Регистрация: 22.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 199
#1414370

Чем таки отличаются ARC-200 и ARC-200B?
Назрел такой вот вопрос - "Какие различия у этих аппаратов в начинке?"
Достался неожиданно инвертер Сварог(точнее по заказу сварог) ARC 200 (произведено Jasic)....
До этого варил только полуавтоматом...
Ну и собственно возникла некая проблема, достаточно сложно поджигается дуга на малых токах, "антистик" при этом не помогает! Как мне показалось, либо от этой функции вообще толку нет, либо она даже мешает. Хотя есть еще один варинт - может у меня просто руки с попы...))))
Полазил, посмотрел - отзывов подробных не нашел, нашел только что существует некоторое кол-во подобных аппаратов, типа Брима там и еще несколько....
Что хочется узнать:

  1. Действительно ли у всех подобных тяжело загорается дуга?
  2. Чем таки отличаются ARC-200 и ARC-200B? (отличие в одну букву наводит на мысли переделать "200ый" в "200ый Б").
  3. Где бы нарыть схему того и другого? Может кто помочь с этим?
  4. Есть ли реальные различия в работе с этими аппаратами?
  5. Буду признателен, если кто еще что посоветует: как можно улучшить аппарат?

П.С. Понимаю, что китайщины ждать хорошего вобщем то не стоит, но все же у него так прикольно шипит дуга...))))

Регистрация: 27.03.2008 Нижний Новгород Сообщений: 470

А у них "антистик" вообще есть? Это агрегаты САИ-подобные, а в САИ, по-моему, этого нет.

Регистрация: 22.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 199

Переключатель "антистик" есть, а насчет его рабочести - не вкурсе...

Регистрация: 21.09.2009 Кемерово Сообщений: 78

ARC-200,ПВ40%,вес 8кг,6кВА.
ARC-200B,ПВ60%,вес 10кг,7кВА.

Регистрация: 21.04.2008 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 1067

ANGELJT написал :
Чем таки отличаются ARC-200 и ARC-200B?

По Китайской классификации "B" означает применение IGBT транзисторов.
Удачи.

Регистрация: 22.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 199

Dim84 написал :
ARC-200,ПВ40%,вес 8кг,6кВА.
ARC-200B,ПВ60%,вес 10кг,7кВА.

Это замечательно, но хотелось бы ближе к схеме - чего там больше на 2 кг?

Юрий_Ф написал :
По Китайской классификации "B" означает применение IGBT транзисторов.
Удачи.

Каких, каких транзисторов?
Я это... типа мало чего во всем этом понимаю, соответственно "IGBT транзисторов" мало что мне говорит. А можно несколько попроще - в чем отличие одних и других транзисторов?

Регистрация: 21.09.2009 Кемерово Сообщений: 78

Ну он же нормальный рабочий аппарат у Вас,и че над ним колдовать,тренируйтесь потихоньку.

Регистрация: 22.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 199

Dim84 написал :
нормальный рабочий аппарат

.... это далеко не предел мечтаний обычного русского человека...
Всегда же хочется чего-нибудь усовершенствовать , улучшить.
А чтобы улучшить, надо как можно больше знать о данном девайсе!
Чего и пытаюсь добиться!!!

Но, за добрые слова все равно спасибо!

Регистрация: 17.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 24

2ANGELJT в версии 200в стоит дополнительная плата комутации снизу. она и дает вместе с большим корпусом 2 кг
плохой поджиг на малых токах - это факт для данных аппаратов
за такую цену не бывает универсальных, данный предназначен для тяжелых конструкций, может резать электродом 5мм
плохой поджиг решается опытом, можно нормально работать с мелкими электродами хотя много времени уходит

различий нет помимо доп платы комутации, корпуса и выходных транзисторов. лично платы не сравнивал, но разводка плат говорит о универсальноси и применяемости в различных моделях

единственное разумное улучшение - это выравнивание тока для мелких электродов (2-3 мм)
но тут надо переделывать генератор и программы переключения выходных транзисторов
думаю дешевле будет купить полуавтомат, чтоб закрыть проблемы сварки мелких деталей

Регистрация: 22.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 199

jmur, спасибо за ответ !
Но тут же возник вопрос - а для чего эта плата коммутации ? почему ее нет в "двухсотом" ???
И потом - в "бешке" есть форсаж дуги - вот и хочется понять - полезная опция или нет? Как воплотить на мой такое, если конечно она помогает?
А чтоб понять нужна бы схемка...

Полуавтомат есть у меня , но он обычный трансформаторный... хотя функции свои выполняет вполне...
Но начал задумываться про ТИГ аппарат ...)))

Регистрация: 17.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 24


плата комутацци облегчает ток через сетевой выключатель

форсаж дуги поднимает напряжение холостого хода для лучшешо поджига при различных положения сварки. на деле особо не нужна, так как на больших токах электроды и так хорошо загораются, а на малых из-за проблем с токоудержанием имеет нулевой эффект

Регистрация: 22.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 199

jmur, спасибо большое за ссылку с фотками!

Так получается что на моем весь ток идет через кнопку чтоли?

Еще небольшой вопросик про фотки - Там на верхних платах стоят три светодиода - зачем? Что они показывают? И есть незадействованные разъемы - зачем?
Платы , кстати, вроде одинаковые - надо будет поэлементно сравнить...

Схемка все еще ищется...

Оба аппарата собраны почти по одной схеме, она неоднократно выкладывалась на форуме. Посмотреть можно хотя тут :

Отличия:
в ARC-200 внутренний источник питания на 24В реализован в виде импульсного источника (на верхней плате). В ARC-200B установлен простой понижающий трансформатор.

В ARC-200B на лицевую панель выведен регулятор "Arc Force", в простом двухсотом его обычно нет.

Кроме того, в ARC-200B могут дополнительно устанавливаться по 1 дополнительному транзистору в каждое плечо, и дополнительный конденсатор (на самой нижней плате).

Отсюда более высокие ПВ и вес....

Существует ещё модель ARC-200-II. От вышеописанных отличается наличием функции VRD (снижения холостого хода) и исполнением корпуса.

Регистрация: 22.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 199

Спасибо за ответ!

Но это ,вроде как, схемка Бримы 160... Неужели они одинаковы?
По форуму я рыл , но так нужную и не нашел...

Бримы и иже с ними аппараты на 140, 160, 200, 250 и т.д. ампер отличаются, по большому счёту, количеством и качеством деталей в "баянах" : транзисторов в плечах моста, входных и выходных диодов, конденсаторов, трансформаторов и т.п. Схема управления - ШИМ-контроллер с обвязкой - практически одинаковые во всех моделях.
Имея перед глазами схему от 160-го, нетрудно разобраться в железе 200-го или какого другого.

Регистрация: 22.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 199

tehnician, спасибо большое !
Буду теперь пытаться разбираться...

Доброе время суток!
Хочу, вот, приобрести сврочный инвертор. Склоняюсь к аппаратам компании "Сварог", а именно ARC-205 и ARC-200B. Вот хотелось бы узнать у участников форума, пользовался ли кто этими приборами и какие впечатления.

Инвертор у меня будет часто использоваться с питанием от генератора 3 кВт. В связи с этим я обратил внимание, что производитель заявляет коэффициент мощности для ARC-200B аж 0.93 против 0.7 для ARC-205 (для генератора самое то). На сколько я понимаю, трудно получить такой КМ без корректора КМ или это из-за того, что он на mosfet-транзисторах (чисто предположение). Но судя по цене (10 000 - 12 000 р), не скажешь, что там есть корректор. Вот и возник у меня по этому поводу вопрос о налячии корректора КМ.

Преимущества ARC-205 перед ARC-200В - почти в два раза меньший вес. Кроме того, на "морде" аппарата имеется тумблер переключения режимов MMA/TIG. На сайте "Сварог" нет упоминания, что этот аппарат может работать в режиме TIG. Вот и еще вопрос, что это за тумблер - недокументированная возможность?

Если считаете, что аппарат не стоит внимания, посоветуйте, что лучше взять. Эти модели мне понравились высоким ПВ=60%, работают при отклонении напряжения +-15%, да и стоят не так дорого (9 500 - 12 000 р). Инвертор нужен для стройки, работа ит генератора 3 кВт (не кВА, а именно кВт), Сварка забора, арматуры, в гараже ченить приварить. На пока большего не требуется.

Регистрация: 27.03.2008 Нижний Новгород Сообщений: 470

Ну, батенька, тут полно "несостыковок"!
Если Вы собираетесь работать на стройке инвертором, то генератора на 3кВт Вам будет малова-то (на токе 100-120А).
Схемы не видел на эти аппараты, но сильно сомневаюсь, что там стоит ККМ (за таке то деньги) - "чукчи" на Вас не хватает с "волшебными" мосфетами и ККМ-и.
Заявленный коэффициент мощности, скорее всего, "обеспечивается" на максимальных режимах, да и то, навряд ли.
На счет пониженного напряжения - работают они не вот уж как.
Хочу заметить, что под пониженное напряжение "заточены" НЕОНЫ, "гуси", ИИСТы. Они же "заточены" под работу от генератора, но никак не ARC, и не BlueWeld-ы.

3 кВт для двойки достаточно. Вон, где-то здесь на формуме, в теме про генераторы, человек отписАл что от вепря 2.2 кВт варил.
На счет ККМ согласен, что очень сомнительно. Поэтому и задал вопрос, что же производители имели ввиду. Мож все-таки cos(fi).
На счет просадки напряжения. Продавец в магазе сказал, что действительно BlueWeld-ы плохо ее переносят, поэтому надо брать ARC сварог. Еще я смотрел паспортные характеристики. +-15% это от туда. Да и на сайте у сварога утверждают, что аппарат годится для генераторов (не исключено что рекламный трюх). Про ИИСТ-140 первое что нашел в инете: Напряжение сети …………………. ……… —-220В (+15%, —10%). Неон вроде как неплохой аппарат, правда на этом же форуме про него есть ветка, где так и не удалось найти подтверждения, то он заточе под генератор http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=95374, а вот здесь http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=943424 вообще написали, что плохо работает при пониженном напряжении. У Gysmi165 на токе 160 А ПВ=19% при 40 град С. Че-то маловато. Хотя работает от 160 В.

И вот, тем не менее, может ли кто чего сказать именно про модели ARC-205 и ARC-200B.

asushnik написал :
здесь http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=943424 вообще написали, что плохо работает при пониженном

2asushnik если просмотришь несколько постов ниже увидишь моё же опровержение.

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2595

2asushnik там (у ИИСТа) попутано. надо наоборот +10/-15 %. Это требования ГОСТа.
От 187 до 242 В аппарат ОБЯЗАН выдавать заявленные характеристики. А далее кто на что способен. Посмотрите на сайте кино, как ИИСТ работает при пониженном напряжении, от генератора и проч.

Регистрация: 27.03.2008 Нижний Новгород Сообщений: 470

asushnik написал :
для двойки достаточно

Интересно, чем занимаются строители на стройке, если им двойки достаточно?

asushnik написал :
так и не удалось найти подтверждения, то он заточе под генератор

Эта инфа одно время была у них на сайте (как сейчас, не знаю) и видел в инструкциях.

kep написал :
Интересно, чем занимаются строители на стройке, если им двойки достаточно

всяким могут заниматься, батенька . У меня вот ситуация - "самострой", генератор по началу и по деньгам на свар не расчитывал. А теперь чем распологаем...Не надо, ребят, глумиться.
кстати по ARC200B кое чего здесь нашол, вот тока ARC205 видно силь новый. Совсем ничего не нашел по форумам.
НЕОН - штука интересная, тока у нас я его не встречал.

avaks написал :
Посмотрите на сайте кино, как ИИСТ работает при пониженном напряжении, от генератора и проч

От генератора не видел, видел от латора. Впечатяет.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

Все видео по Истоку

Так что, по ARC205 никто не скажет?

Тогда спрошу другое. Почитал, что все однофазники-китайсы имеют на питании цепей управления трансформатор и 12 вольтовый линейный стабилизатор напряжения. При этом при посадке напряжения в сети ниже 190 В искажаются импульсы управления IGBT, что ведет к их перегреву и выходу из строя. Это характерно для ARC165 и его более мощьного собрата ARC205? Если это так, что в аналогичном случае будет с ARC200B с учетом того, что он на MOSFET?

Всем привет. У меня сварка AWI 200B и генератор WOLSH 6500E мощностью 5 квт (ТЭН 5 квт нагревает докрасна быстро при 215 вольтах) и то пришлось отказаться от идеи их спаровать. А Вы хотите с 3 квт работать. Проблема в том, что даже при токе сварки 100 ампер, напряжение на генераторе повышается до 300 вольт и это приведёт к смерти обоих (эксперементировать дальше не стал). Генератор щёточный. Пробывали с соседом дизельгенератор Калибр 3 квт безщёточный, не тянет даже 2.5 мм электрод. Похоже производители позаботились о несовместимости этих девайсов. А в соседней деревне сварочный генератор с мотором меньшей мощности 10 лс против моих 13 варит даже 4 и очень не плохо, сам пробывал. Тоже думаю в чём дело. Я много прочитал всего на эту тему, но никто конкретно не сказал как решить проблему (если вообще она решаема). Только ля-ля про высокую материю. Я пробывал варить трансформатором NORDIK 2160, на 100 амперах вышибает защита генератора. На 80 амперах варить можно но не комфортно и только тонкое железо. Хорошие петли не привариш. В общем для инвертора лучший генератор это розетка на 220 вольт. А если кто нашол простой способ состыковать эти агрегаты напишите, буду очень признателен и магарыч за мной. Надеюсь Кулибины у нас не перевелись. Заранее спасибо.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

viktor1953 написал :
В общем для инвертора лучший генератор это розетка на 220 вольт.

Если Вы в общем про инверторы и генераторы, то мой IMS 1700 нормально варил тройкой, АНО-36 "Монолит", на токе 90 А (по индикатору инвертора) от бензинового генератора мощностью 4500 Вт, марку не помню, китайский, синего цвета.

Всем большой привет!
Пишу в первый раз. Я купил себе Сварог АРС-205 в мае месяце этого года. Сваркой никогда не занимался, но вопрос интересовал меня давно. Самое интересное, варить (вернее почти) у меня с этим аппаратом получилось после 3...4 сожжённых электродов. Пока ванну увидел, скорость настроил и т.д. Потом всё пошло веселее. Сначала варил толстостенные трубы (толщиной 5...10 мм), потом леса из тонкостенной трубы и уголков (толщиной около 1,5 мм). Самим аппаратом доволен. За время его юзания он ни разу не отключался, поэтому по поводу защиты от перегрева ничего сказать не могу. Варил 2, 3 и 4 мм МР-3, АНО-21, УОНИ - 13\55. За лето сжёг 5 кг 4-ки, и по одному кг 2 и 3. Функции анти стиг не заметил, вроде её нет. Хот старт тоже не прочувствовал. Но аппарат меня очень и очень порадовал. Для первого опыта доволен покупкой.

Пробовал варить аппаратом ARC-205 от генератора 3 кВт "Вепрь". Двойкой варит без проблем (варил ворота у гаража и забор), на тройке тоже варит (ток выствалял до 100 А), но как-то боязно спалить генератор. Мое мнение по инвертору: электрод, как и писал ima123, действительно липнет, однако дуга зажигается от первого, второго касания (УОНИ не пробовал). Но аппаратом в целом доволен.

Видите ли, функция "антистик" не есть гарант отрицания залипания электрода, она лишь отвечает за защиту аппарата от следствий таких казусов.Вот...

У меня ARC-200...Варил им и от бензогенератора...Правда не именно этим аппаратом.И довольно долго...
Защита от перегрева сработала лишь однажды, но тогда я действительно дал ему жару.Да ещё и природа такого же жару давала, а тени рядом никакой.Разве что я )) Вот ща хочу смеха ради забавы для попробовать подсоеденить тиг...В достижении результата со знаком + сомневаюсь, но всё же )))
Так что думаю что и обсуждаемые вами пулемёты не сильно отличаются.Во всяком случае любитель разницы не почувствует, да и прфи тоже не сразу...