Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649
#122982

Возникла проблема при выравнивании внутренней стены в квартире - одна из стен оказалась с перекосом низа относительно верха в 5 см. Оставить как есть не получится, так как к углу этой стены будет крепиться дверная коробка.
Использовать ГКЛ или ГВЛ не хочется, остается пока одно решение - штукатурить.
В связи с этим возник ряд вопросов:

  1. Имеет ли задача решение - нанесение слоя штукатурки в 5 см.
  2. Если имеет, то какова технология и материалы.
  3. Есть ли другие решения этой задачи.

Спасибо за ответы, критику и предложения.

Штукатурить можно -- отец в своей квартире так развлекался -- но замучаетесь!..
Штукатурку мешками таскать.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Без проблем. Наносить тот же Ротбанд, но в два-три приема с паузой в сутки-двое на высыхание

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

2 Prok12
А ротбанд 5 слоев выдержит?
В спецификации на него макс. толщина слоя 10 мм

у нас с ГКЛ как раз получилось минус 6 сантиметров от кухни, ещё и шкафы умудрились повесить, так что бросьте вы нафик эту штукатурку и сделайте лучше ГКЛ.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

не хочется заморачиваться с ГКЛ
их целыми листами не затащишь на 3 этаж - придется резать, а это усложнение обрешетки, увеличение вероятности трещин...

Регистрация: 14.01.2006 Владивосток Сообщений: 162

vak написал :
не хочется заморачиваться с ГКЛ
их целыми листами не затащишь на 3 этаж - придется резать, а это усложнение обрешетки, увеличение вероятности трещин...

Затащите. мне на 7й таскали. И ГКЛ и ГВЛВ...

Prok12 написал :
Без проблем. Наносить тот же Ротбанд, но в два-три приема с паузой в сутки-двое на высыхание

Ага,а потом имеем гулкие на простук стены и отслаивающиеся пласты.
Ротбанд наносится максимум в два слоя,и только с начесыванием первого.

2vak
В Вашей ситуации,я бы посоветовал наклеить ГКЛ на Перлфикс.
Толщина почти как у штукатурки,каркас не нужен,можно клеить листы кусками...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

vak написал :
2 Prok12
А ротбанд 5 слоев выдержит?
В спецификации на него макс. толщина слоя 10 мм

Путаете! Это СРЕДНЯЯ рекомендуемая толщина слоя. Прочитайте внимательно:

ДОКА написал :
Ага,а потом имеем гулкие на простук стены и отслаивающиеся пласты. Ротбанд наносится максимум в два слоя,и только с начесыванием первого.

Где написано про максимум два слоя?? Написано, как наносить второй слой, и всё!! Дайте ссылку, плиз. Кстати, для 5см хватит и 2 слоя по 2.5см. Ротбанд, положеный на бетон по грунтовке Кнауф Бетоконтакт, отбойником не отбить
С гипроком получим:
а) гулкость (барабанный эффект) по определению
б) невозможность повесить без специальных (и очень ненадежных) ухищрений ничего
в) если при перемещении холодильника или мебели задените углом гипрочную стену - получите дыру с рвано-ломаными краями. Лечится очень тяжело... Знаем, проходили. Ротбанду от удара не будет нифига
г) гнездо (точнее целое футбольное поле) для мышей и прочей живности в простенке
д) трещины по стыкам листов. Не сразу, но в 50% случаев они есть.
е) потерю дополнительных 13мм на толщину гипрока и 27мм на профиль (эконом.профиль 17мм совсем хлипковат), итого 40мм выбросили в самой выступающей точке, а в углублении в нашем случае теряем 40+50=90мм. Не жалко?

Prok12 написал :
Где написано про максимум два слоя?? Написано, как наносить второй слой, и всё!!

Говорю из практики.

Prok12 написал :
Ротбанд, положеный на бетон по грунтовке Кнауф Бетоконтакт, отбойником не отбить

Вы пробовали хоть? Отлетает со свистом

Prok12 написал :
невозможность повесить без специальных (и очень ненадежных) ухищрений ничего

Если анкер-это ухищрение,то наверное...

Prok12 написал :
если при перемещении холодильника или мебели задените углом гипрочную стену - получите дыру с рвано-ломаными краями. Лечится очень тяжело... Знаем, проходили.

Лечится это элементарно,но не надо холодильниками кидаться,тем более,что обои будут ободраны в любом случае.

Prok12 написал :
трещины по стыкам листов. Не сразу, но в 50% случаев они есть

Нарушение технологии.

Prok12 написал :
потерю дополнительных 13мм на толщину гипрока и 27мм на профиль (эконом.профиль 17мм совсем хлипковат), итого 40мм выбросили в самой выступающей точке, а в углублении в нашем случае теряем 40+50=90мм. Не жалко?

Я вообще-то на Перлфикс предложил клеить,если Вы читали внимательно...

vak написал :
не хочется заморачиваться с ГКЛ. их целыми листами не затащишь на 3 этаж - придется резать, а это усложнение обрешетки, увеличение вероятности трещин...

без сомнений, трещины в ГКЛ трагедия, лучше разочароваться после обвала сотник килограммов штукатурки

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

ДОКА написал :
Говорю из практики. Вы пробовали хоть? Отлетает со свистом
Я вообще-то на Перлфикс предложил клеить,если Вы читали внимательно...

Именно и говорю, потому что пробовал: держится намертво. Трещины по стыкам листов - это норма жизни. А вот отлетание гипсовой штукатурки (не путать с цементной) от стены - это нарушение технологии (либо воды вбухали без меры, либо грунтовали основу какой-нидь дрянью).
А если клеить на Перлфикс - плоскость гораздо труднее поймать. У меня сейчас оштукатурено по маякам с точностью НЕ ХУЖЕ 2мм на 3м (не на 2!). Интересно посмотреть, как с помощью приклеивания на Перлфикс можно добиться такой точности?

Prok12 написал :
Именно и говорю, потому что пробовал: держится намертво

Да,пока кнопку перфа не нажимаешь

Prok12 написал :
Трещины по стыкам листов - это норма жизни.

Для микротрещин существует стеклохолст,большие трещины-халтура.

Prok12 написал :
А вот отлетание гипсовой штукатурки (не путать с цементной)

Цементная(правильно наложенная) откалывается гораздо труднее

Prok12 написал :
Интересно посмотреть, как с помощью приклеивания на Перлфикс можно добиться такой точности?

Точности 1мм/м можно без проблем добиться,большая точность абсолютно не нужна.

Prok12 написал :
А если клеить на Перлфикс - плоскость гораздо труднее поймать. У меня сейчас оштукатурено по маякам с точностью НЕ ХУЖЕ 2мм на 3м (не на 2!). Интересно посмотреть, как с помощью приклеивания на Перлфикс можно добиться такой точности?

Дык приклеить по маякам и будет не хуже, если не лучше
В качестве маяков успользуются саморезы, выставляются шляпки по нужному уровню, между ними шлепки клея с расстоянием не менее 30см, далее кладётся лист и прижимается до шляпок саморезов.
Точность в данном случае будет зависить от точности установки маяков.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

Насколько понял из ответов, есть 3 варианта решения моей проблемы:

  • использовать ГКЛ + сетка. Не очень хочется, но вариант пока не отвергается.
  • Ротбанд в 2 слоя по 25 мм + хорошая грунтовка. Сейчас стена прогрунтована 2 раза Ceresit CT-17. Этого достаточно?
  • Цементная штукатурка - правильно уложенная. Может, кто-нибудь кинет ссылку на подробное описание такой технологии.
    Большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении - картина понемногу проясняется.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Ceresit CT-17 для Ротбанда - не то. Это хорошо для цементных полов перед заливкой. Боюсь, после церезита как раз центнеры штукатурки и посыпятся. Цементная штукатурка при правильном нанесении - здорово, т.к. в отличие от Ротбанда и тем более гипрока воды СОВСЕМ не боится (если скажем потоп). Если уж решитесь на гипрок, то лучше уж ГВЛВ: они существенно прочнее. Разговоры насчет того что "тяжелее" - бред (разница 20%). Цена та же. Недостаток - размер до 2500мм - будет лишний шов.

Prok12

ты куда пропал? посмотри в личке моё письмо. договаривались же...

Штукатурят только с применением смесей на основе цементных вяжущих по сетке из стеклопластика и метал. Крепление выполнять на пластмассовых дюбелях и отверстия лучше заранее наметить.


Никоноров Руслан Михайлович

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

чайник-1 написал :
Prok12. посмотри в личке моё письмо. договаривались же...

Нима ничего в личке??

vak написал :
Ротбанд в 2 слоя по 25 мм + хорошая грунтовка. Сейчас стена прогрунтована 2 раза Ceresit CT-17. Этого достаточно?

Нет.Под Ротбанд грунтуют Бетоконтактом,и лучше в два слоя.
З.Ы.
Я бы выбрал один из первый двух вариантов.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Если надумаете штукатурить толстым слоем - желательна штукатурная сетка. Стальная без оцинковки проступит ржавчиной на поверхность. Так что лучше капроновая, 2х2 или 5х5мм - примерно между парой слоев например Ротбанда

Ребята! Живите проще. Обычная оцинкованная сетка рабица, закрепленная через куски оцинковки
5х5 забивными дюбель гвоздями к стене, и обычная штукатурка. У меня каменьщики напартачили
со стеной (кривизна 7 см), штукатуры сделали - так стоит уже 3 года (наружная стена) и хоть бы
трещинка !!!

Проще эту стену сломать и новую выложить....

Prok12 написал :
Если надумаете штукатурить толстым слоем - желательна штукатурная сетка. Стальная без оцинковки проступит ржавчиной на поверхность.

Не успеет она проржаветь, если только она уже не была ржавой. Если была, то можно почистить её металлической щёткой. После крепления можно её быстро покрыть Флехендихтом с помощью широкой кисти типа 100 мм либо валика за 30 р. на выброс

Prok12 написал :
Так что лучше капроновая, 2х2 или 5х5мм - примерно между парой слоев например Ротбанда

Вопрос - как крепить такую сетку, чтобы она прочно держала слой штукатурки да ещё на цементной основе, к-рая тяжелее, чем гипсовая?? Обычно сетка с такой ячейкой используется для тонких слоёв шпаклёвки или штукатурки, т.е. она клеется прямо на шпаклёвку или штукатурку соответственно

ДОКА написал :
Цементная(правильно наложенная) откалывается гораздо труднее

Автору не нужно ничего откалывать. Прочность самого Ротбанда и его сцепления с основанием поверх Бетоконтакта/его аналога или акриловой грунтовки (бетонное или гипсовое основание соответственно) более чем достаточная, т.е. чтобы отбить кусок потребуется молоток и зубило. С металлической сеткой вообще слона выдержит не то что плитку с сушилкой для белья или душевую штангу

vak написал :

  • Ротбанд в 2 слоя по 25 мм + хорошая грунтовка. Сейчас стена прогрунтована 2 раза Ceresit CT-17. Этого достаточно?

Что за основание?? Ceresit CT-17 - очень хорошая грунтовка, т.е. если у вас гипсолитовая стена, то 2 раз достаточно, если вы грунтовали качественно, а не размазывали две капли полусухим валиком

vak написал :

  • Цементная штукатурка - правильно уложенная. Может, кто-нибудь кинет ссылку на подробное описание такой технологии.

Принципы работы со штукатуркой на цементной основе такие же как и с гипсовой штукатуркой. См. инструкцию по использованию к вашей штукатурке. Первый слой необязательно делать ровным. Самое сложное - это установка маяков (направляющих). Можно использовать металлические: специальный Т-образный перфорированный (остаётся в штукатурке, т.к. извлечь его из ещё несхватившейся штукатурки можно, но придётся заделывать штробу) или потолочный ПП- профиль (сажается на "шлепки" и его легко извлечь, т.к. остаются две узких щели в толщину металла, полмиллиметра). Использование проволоки в качестве маяков - см."ШКОЛА МАСТЕРОВ: штукатурные работы" в . В случае использования гипсовой штукатурки маяки также можно делать из алебастра. Вкратце идея: в отличие от металлических маяков из профилей вы забиваете в дырку два дюбеля и, используя 2-метровое правило с уровнем, добиваетесь, чтобы шляпки саморезов находились на одной вертикальной линии подкручивая их как надо. После того как вертикаль получена, то кто-то один приставляет правило к шляпкам и крепко держит его (также можно использовать и второе правило, к-рое ставится на стену и придвигается к первому правилу, например, слева), а кто-то другой замазывает алебастром щель между первым провилом и стеной. После того как щель заполнена убираете правило. Потом ждёте 15-20 мин пока алебастр схватится, удаляете все шлепки, загрязнения и можно штукатурить, т.е. наносить раствор и "вытягивать" плоскость правилом. Удачи

Developer написал :
если у вас гипсолитовая стена, то 2 раз достаточно,

По гипсолитовым основам под Ротбанд обязателен Бетоконтакт,лучше в два слоя.

ДОКА написал :
По гипсолитовым основам под Ротбанд обязателен Бетоконтакт,лучше в два слоя.

Бетоконтакт или его аналог можно использовать таким образом, но это неофициальное использование (скажем так, для ускорения работ и экономии), т.е. он предназначен для гладких и невпитывающих поверхностей, например, бетонных. Наносить его в 2 слоя тем более нет смысла, т.к. это не мастика, к-рой для большей прочности и по пористым основаниям требуется больше слоёв. У него даже однослойная плёнка очень прочная. Вообще гипсовые основания все производители рекомендуют грунтовать акриловыми грунтовками, например, 2 раза

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

Я уже 2 раза прогругронтовал стену Ceresit'ом от души - видна пленка.
Теперь сверху нанесу акрилову грунтовку.

На этикетке Ceresit'а написано, что он может исп-ся для стен и полов.