#1732838

Доброго дня!
Выбираю способ подключения загородного дома к заземлению. (ТТ или TN-C-S) Склоняюсь ко второму. Смущает возможность обрыва нуля и последствия этого.
Столбы воздуной линии бетонные-4-х проводная система. Ноль и между столбами и при подключении к дому используется как трос для остальных трёх проводов. И собственно, внимание, вопрос:
Нулевой провод на столбе -цепляется за арматуру этого столба (то есть вроде есть прямой электрический контакт)
Могут ли все столбы при данном способе прокладке магистрали повторно заземлять магистральный ноль? (потому как арматура в стобах торчит и снизу и сверху, а закопаны все столбы метра на полтора вроде. Никаких катанок, спускающихся со столба в землю, я не наблюдаю.

Можно ли спать спокойно предполагая, что хотя бы с 90 процентной вероятностью до моего собственного повторного заземления нуля есть другие повторные заземлители?
Может есть какие инструментальные способы проверить наличие повторного заземления?

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 770

2all13 А как Вы заземлились?

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Если интересует конструкция заземлителя, то вот:
(Точно размеры не помню, что помню напишу) Моё заземление: треугольник из оцинкованных труб диаметром 80 мм длина трубы 2м, сторона треугольника около 2-х метров. Посередине каждой стороны треугольника допольнительно по трубе. Все трубы почти вертикальны-низ трубы около 2.5 метров от поверхности земли. По низу разные швеллера от 12-до 20 см. Всё на сварке.

В доме временная двухпроводная система, основное заземление не подключал пока что к потребителям. Начал колдовать над комплектацией щитка и наткнулся на на кучу противоположных мнений о необходимости повторно заземлять нуль и наоборот о том, на сколько это опасно и что лучше ТТ и защита в качестве УЗО... я вот почему то не верю в безотказность узо, да и подделок много наверняка...

ах да, ради интереса мерял потенциалы: между нулём и фазой: 219-222 В, между землёй и фазой 219-220. Ну это наверное ни о чём не говорит...

само собой УЗО буду ставить в любом случае, вне зависимости от наличия повторного заземления нуля...

all13 написал :
Выбираю способ подключения загородного дома к заземлению. (ТТ или TN-C-S) Склоняюсь ко второму. Смущает возможность обрыва нуля и последствия этого...

А не смущает то, что на РЕ (корпусах всех подключенных приборов класса 1) может*) оказаться потенциал земли где-то там "между столбами и тр-ром" и отнюдь не всегда равный потенциалу "родной" земли (вокруг дома)?

ПРИМ. *) - обрыв/окисление проводника местного ЗУ

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 770

Главное бумагами запастись по заземлению и обследованию установки.В дальнейшем перемычку между PEN и вашим PE можно убрать либо оставить но через вводной(неправильно,требуют напрямую).Допустим вводной сработал как вариант обрыв PEN -соседи живут через Ваш заземлитель.
ИМХОпрошу учесть.

2 Dachnik77

мои познания в электротехнике не настолько глубоки...Если я правильно понял, Вы имеете в виду какие либо блуждающие токи в районе трансформатора? И при обрыве моего нуля или окислении -я получу какой-то потенциал на корпус своих заземлённыъх приборов?

Ну...есть возможность контролировать визуально подсоединение местного ЗУ к моей главной заземляющей шине. Само собой со временем увеличиться может моё ЗУ, но к тому времени я надеюсь приобрету какой-нибудь мегаоммометр и...овладею им то бишь пользоваться научусь.

Да и откуда настолько серьёзная разность потенциала может взяться между моей землёй и потенциалом земли у трансформатора? (в данный момент клещи М266 не показывают ни одного вольта разницы потенциала между ЗУ и нулём. Может прибор плохой?) Да и трансформатор сейчас -метров 100 напрямую от дома -а провод петляет до дома метров 200-300. Так что я надеюсь токи будут у нас одинаковые блуждать

Как Вы думаете заземляется ли каждый столб выше описанным мною способом?

2 сухов

Для чего мне будут нужны бумаги? Для отбивания от местных электриков-если захотят провести инспекцию?
Ну понятно, что соседи всегда вероломны и так и мечтают воспользоваться моим РЕ в качестве PEN.

"перемычку между PEN и вашим PE можно убрать либо оставить но через вводной" то есть вы предлагаете после вводного автомата, но до узо перемычку прикрутить? Меня в этом варианте смущает, что через эту перемычку постоянноо наверное какой-то левый ток потечёт, даже без аварии на линии, или я не прав?
Хотелось бы не просто до счётчика заземлить повторно, а прямо на вводе в здание, в месте где воздушка подсоединяется к дому. Чтобы эти подлые токи там подальше текли...
Неужели если будет обрыв на линии в трансформаторной никакой автоматики на этот случай нет?

Может ещё круче поставить отдельный автомат на перемычке между ЗУ и PEN? Где нибудь вдали от основного щита.

all13 написал :
...Если я правильно понял, Вы имеете в виду какие либо блуждающие токи в районе трансформатора? И при обрыве моего нуля или окислении -я получу какой-то потенциал на корпус своих заземлённыъх приборов?

Да нет, все гораздл более прозаично - при разбалансе фаз (нагрузок потребителей) по нейтрали течет ток, создавая по проводу нейтрали разность потенциалов принебрежимо малую, пока этот провод "в порядке". Но это находится вне ВАШЕГО контроля. Но имеется принципиальная возможность, когда она будет отнюдь не малой.

all13 написал :
Как Вы думаете заземляется ли каждый столб выше описанным мною способом?

Насколько я понимаю - бетонные столбы заземлены "по определению": через свою арматуру

all13 написал :
Может ещё круче поставить отдельный автомат на перемычке между ЗУ и PEN? Где нибудь вдали от основного щита.

Это будет еще хуже. Да и нельзя

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 770

2all13 Тех кто бумаги пишет волнует безопасность людей,а то что Ваш заземлитель станет Общим(при опред условиях) и это грозит пожаром в Вашем доме,никого не волнует.
А в каком состоянии теже столбы-отчасти Вам виднее.

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 770

2all13 Я могу ошибаться,но с меня стребовали"повторное" заземление,мне надо было мой"левый" PE обьеденить с общим РЕН до вводного ,а то что на траверсе дома чехарда это никого не тревожит.
А то что там перетечка пошла(воруют) тоже не волнует

сухов написал :
2all13 Я могу ошибаться,но с меня стребовали"повторное" заземление,мне надо было мой"левый" PE обьеденить с общим РЕН до вводного ,а то что на траверсе дома чехарда это никого не тревожит.

а кто стребовал? я себе даже счетчик распломбировал, когда переносил. Вызвать электриков, чтобы запломбировали не доходят руки, точнее ехать надо, потому что заявление необходимо (бюрократия чтоб её) У нас вроде никто ничего не контролирует в плане того что внутри дома происходит...

сухов написал :
а то что Ваш заземлитель станет Общим(при опред условиях) и это грозит пожаром в Вашем доме,никого не волнует.

понятно, что всем всё равно как работает, лишь бы было минимальное обслуживание и деньги люди платили за электричество.
По поводу общего заземлителя-если перемычку между ПЕН и и моим ПЕ вынести вообще из дома как я описал, при подключении на доме -ток ведь по ней потечёт в случае обрыва нуля? Опасности для другой проводки вроде нет? Да и в доме (если моя земля в порядке) не возникнет же потенциала на приборах?

Dachnik77 написал :
по нейтрали течет ток, создавая по проводу нейтрали разность потенциалов принебрежимо малую, пока этот провод "в порядке". Но это находится вне ВАШЕГО контроля. Но имеется принципиальная возможность, когда она будет отнюдь не малой.

Кругом проблемы=( Если сделать перемычку, то даже установка постоянного какого нить вольтметра между моей землёй и нулём ничего не даст, так как разности не будет. То есть вы обоипи руками за ТТ? и надеяться на надёжность узо?

all13 написал :
То есть вы обоипи руками за ТТ? и надеяться на надёжность узо?

Да, именно так. В схожей ситуации я планирую сделать ТТ. Считаю ее более современной и правильной.
И чем надежность УЗО хуже надежности АВ?

Dachnik77 написал :
Да, именно так. В схожей ситуации я планирую сделать ТТ. И чем надежность УЗО хуже надежности АВ?

ну с перемычкой будут стоять автомат+узо (кто-нить да сработает) , а при ТТ на автомат сложно надеяться только узо защищает, хорошо если два узо) Или если моё заземление вдруг да равно по сопротивлению у ТП, то тогда и автомат может полноценно сработать?

Dachnik77 написал :
Да нет, все гораздл более прозаично - при разбалансе фаз (нагрузок потребителей) по нейтрали течет ток, создавая по проводу нейтрали разность потенциалов принебрежимо малую, пока этот провод "в порядке". Но это находится вне ВАШЕГО контроля. Но имеется принципиальная возможность, когда она будет отнюдь не малой.

ещё вот чего хотел спросить, ну эта же разность потенциалов в нейтрали должна компенсироваться наличием повторных заземлителей столбов, если с ними всё в порядке? этой разности потенцалов моя электрика мёдом чтоли намазана

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 770

А Как выглядят Ваши столбы?

all13 написал :
ещё вот чего хотел спросить, ну эта же разность потенциалов в нейтрали должна компенсироваться наличием повторных заземлителей столбов, если с ними всё в порядке? этой разности потенцалов моя электрика мёдом чтоли намазана

Увы, закон Ома суров - но это закон. Потенциал относительно земли равен току, умноженному на сопротивление всех заземлителей. Если имеется ток по нейтрали, например, 100А (не так уж и много для моей небольшой деревни в Тверской губернии), то при десяти параллельных сопротивлений в 4-10 Ом (кто ж их мерил-то? они ж - памятники ПУЭ ) "в лёгкую" можно получить потенциал порядка 100В на PEN (при определенных обстоятельствах!). Посему ДЛЯ СЕБЯ я принял, что у меня нет PEN (при его формальном наличии) и решил отказаться от этого "пережитка прошлого" - TN-(C)-S

сухов написал :
А Как выглядят Ваши столбы?

ну..они такие бетонные) метров 10 может высотой или пониже чуть чуть...сверху видно недозалитую арматуру, к "уху" для установки столба краном-прицепляется магистраль на подвеске

Dachnik77 написал :
Посему ДЛЯ СЕБЯ я принял, что у меня нет PEN (при его формальном наличии) и решил отказаться от этого "пережитка прошлого" - TN-(C)-S

ну деревня это понятно, страшно надеяться и на бесперебойность и на качество линий. а у меня буквально года 3-4 назад сменили все столбы с магистральными и подводящими проводами и ТП вроде выглядят не страшно, вроде даже с признаками новизны =)
тут два варианта:1) либо верить в качество магистралей и заземление. И отсутствие лихих водителей-которые могут снести столб 2) либо поклоняться ТТ и молиться на УЗО и в высокие токи КЗ фазы на землю...

ну вот теперь теперь ещё больше в сомнении=(
пользовался,блин, лет 5 времянкой двухпроводной, а тут приспичело заземлить....ну вообще стоит оно того, без подключённой земли и наличии третьего провода не подключённого к земле в нём наводка (как я понимаю) образовалась и осела на посудомойке и стиралке. Особенно стиралка пугала, когда сливала воду и заставляла нервничать от покалывания при мытье рук...

наверное самое надёжное -это двух проводка + резиновые сапоги постоянно на ногах =))

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 770

2all13 Раньше проволока железная вниз уходила(деревянные каждый столбик заземлялся),сейчас видимо иначе?Если так то ИМХО? заземляйтесь на PEN.Аракулы молчат?

сухов написал :
Аракулы молчат?

наверное всем этот вечный спор от ТТ и ТN C S навяз уже в зубах

сухов написал :
сейчас видимо иначе?

ну я очень надеюсь что каждый столб своей арматурой сливается с землёй со своей столбовой землёй. И как можно с меньшим сопротивлением хотя это тоже не до конца спасает, как выходит из-за возможного появления потенциала при перекосе. ну я надеюсь что перекосам в новых системах сложно появиться...

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 770

2all13 Имхо,не будет у Вас перекоса,СИПом подводка?

не все сокращения до конца электрические знаю. СИП это самонесущий изолированный провод? я там выше понаписал. Наверное да: нейтраль использована как трос (она из лЮминия не изолированная) и вокруг неё обмотан изолированный тоже из люминия провод с фазой

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

сухов написал :
Аракулы молчат?

Из типовых проектов:

Эта тема неоднократно обсуждалась .Вообще если у вас воздушка и выполнена она не Сипом делать
TN-C-S опасно .Конечно TN-C-S это более современный стандарт чем ТТ беда в том что его как правило пытаются привязать к Российской действительности а это не всегда получается .
В Европе где он зародился схема как правило такая: по населенному пункту идет ВЛ 12 Кв а непосредственно у здания где находится потребитель на опоре стоит высоковольтный расцепитель и
трансформатор на один два дома а от него кабелем выполнена низковольтная часть при чем это даже
зачастую не воздушка СиП а вообще подземная проводка от опоры до ВРУ потребителя .В такой ситуации TN-C-S повышает электробезопасность применение такой схемы современно и оправданно .А
в вашем положении в случае обрыва нейтрали возникнет аварийная ситуация .В ваш контур заземления потечет ток с линии а это грозит очень неприятными последствиями .
Мне кажется что применять TN-C-S можно только после ревизии и модернизации всей низковольтной стороны проверки контура заземления на КТП замены воздушных линий .Иначе вы сильно рискуете .

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

all13 написал :
Могут ли все столбы при данном способе прокладке магистрали повторно заземлять магистральный ноль? (потому как арматура в стобах торчит и снизу и сверху, а закопаны все столбы метра на полтора вроде. Никаких катанок, спускающихся со столба в землю, я не наблюдаю.

должны.

all13 написал :
Можно ли спать спокойно предполагая, что хотя бы с 90 процентной вероятностью до моего собственного повторного заземления нуля есть другие повторные заземлители?

да

all13 написал :
Само собой со временем увеличиться может моё ЗУ, но к тому времени я надеюсь приобрету какой-нибудь мегаоммометр и...овладею им то бишь пользоваться научусь.

мегаомметром меряют очень большие сопротивления- Вам он в данном случае не пригодится

Dachnik77 написал :
Насколько я понимаю - бетонные столбы заземлены "по определению": через свою арматуру

По ПУЭ должны- по определению - не знаю

all13 написал :
Особенно стиралка пугала, когда сливала воду и заставляла нервничать от покалывания при мытье рук...

может ТЭН в стиралке накрылся( накрывается).Проверьте вода тёплая?

сухов написал :
Раньше проволока железная вниз уходила(деревянные каждый столбик заземлялся

Было, но не каждой опоре

filimon написал :
Мне кажется что применять TN-C-S можно только после ревизии и модернизации всей низковольтной стороны проверки контура заземления на КТП замены воздушных линий .Иначе вы сильно рискуете

Интересно посмотреть, как Вы (частник) на чужом оборудовании (ВЛ и КТП) проводите ревизию...Если у Вас 40 жизней- вполне реально

all13 написал :
Может есть какие инструментальные способы проверить наличие повторного заземления?

пройдите по линии и визуально просмотрите - соединен ли ноль ВЛ с арматурой, торчащей с верху столба.

filimon написал :
... Конечно TN-C-S это более современный стандарт чем ТТ беда в том что его как правило пытаются привязать к Российской действительности а это не всегда получается...

Какой способ обезболивания ("защита от боли") Вы предпочтете при визите к стоматологу: дубиной по башке до потри сознания (аналог способа защиты путем провокации КЗ при TN-C-S) или современный анестизирующий препарат (ТТ с обязательным УЗО)?