#1743084

Предлагаю рассматривать вопросы по мебельной фурнитуре в данной новой теме. Предлагаю выступить в качестве консультанта по ряду групп мебельной фурнитуры премиум класса.

Было бы здорово. Важный элемент любой мебели.

Вот есть сразу парочка вопросов по Блюму.

Планирую установить себе на верхний кухонный шкаф-Откидной подъемник AVENTOS HS для узких алюминиевых рам. Посмотрел в одном интернет магазе. Один комплект стоит 4500 рублев. Это цена полностью для одного шкафа или может быть только на одну сторону шкафа? И еще петли хочу установить с плавным закрыванием дверей...Blumotion на каждую петлю ставить надо или достаточно на одну в шкафу?

Интернет магазин в Москве

Группы Blum (достаточный ассортимент)
Kessebohmer (достаточный ассортимент)

Electra (освещение) - начальный ассортимент
Vautch-Sagel (скудный ассортимент)

Цены в магазине в рублях

К наполнению по BLUM сразу появились вопросы

  1. Aventos-HF -- для разного коэффициента мощности и разной высоты
    используются различные силовые механизмы и рычаги

    Internet магазин должен предполагать самостоятельный набор комлектующих
    и соответсвенно цены на разные системы РАЗНЫЕ , а сдеать заказ а потом уточнения
    это не самый лучшее решение

    то же самое касается для всех остальных подъемников Aventos


    такие же проблемы по Servo-Drive , он может быть запланирован самой причудливой кофнигурацией
    в том числе комбинацией глубоких и негдубоких ящиков и различной длиной соединительного кабеля и условий монтажа блока питания

    Удобсвто заказа в инетернет-магазинах всегд обусловлено тем , что существует курьерская служба, которая в данном магазине бесплатная на сумму от 7000 руб

Мерсовод2000 написал :
Планирую установить себе на верхний кухонный шкаф-Откидной подъемник AVENTOS HS для узких алюминиевых рам. Посмотрел в одном интернет магазе. Один комплект стоит 4500 рублев. Это цена полностью для одного шкафа

Да это цена для одного шкафа , в указанном интернет магазине цена 4147 руб ,
но с HS надо быть очень точным ,
имеется ДЕВЯТЬ видов силовых механизмов , в зависимости от веса и высоты фасада
т.е. надо уточнять у менеджеров

Мерсовод2000 написал :
И еще петли хочу установить с плавным закрыванием дверей...Blumotion на каждую петлю ставить надо или достаточно на одну в шкафу?

Выжимка из фирменного описания:

для накладного Blumotion
"каждую петлю следует оснащать накладным Blumotion 973А",
при маленьких и легких дверях количество можно уменьшить"

для врезного Blumotion:
"обычно для каждой двери требьуется один врезной Blumotion , но при
большом весе двери , неустойчивыми дверьми (деревянная рамка, связанные фасады) может потребоваться уставновка второго Blumotion"

Австрийцы все-таки не немцы , и понять что такое большой вес двери или
маленькая дверь понять невозможно - все делается экспериментально

В случае не врезного а накладного Blumotion - все проще, и при необходимости всегда можно добавить

Ильяс, абсолютно с Вами согласен по поводу доводчиков.

Выбирать авентосы нужно исходя из габаритов шкафа и веса фасада
Каждый тип авентоса а всего их 5 HF, HS HL, HK, HK-S считается по формуле
высота в мм * на вес фасада в кг+вес ручки (200 гр), только к HK и HK-S добавляется двойной вес ручки.
Обычно все эти пункти мы проговариваем при заказе, и чтобы не вводить в людей в заблуждение не стали расписывать каждый тип. При заказе просто нужно указать тип, габариты и вес.
Более подробное описание по авентосам пока без HK-S здесь

В интернет магазине цена стоит за комплект, с учетом всех механизмов, рычагов, петель и крепежей
По наполнею Vauth-Sagel вопрос будет решен на неделе.
По свету пока не все хорошо, но исправимся.
По серво-Драйву!
Серво-драйв уникальная система, без эскиза кухни, указания как будут распологаться фасады, какие ящики будут запитаны, и какие будут габариты фасадов просчитать его можно только приблизительно. Например надо четко знать сколько будет блоков питания? Как узнать? Во первых если кухня линейная или островная и вы изначально хотите ставить серво драйв лучше продумать это на стадии ремонта или хотябы проектирования, заранее протянуть кабель тк на один блок питания можно посадить 10 больше ящиков. Во вторых на фасады более 300 мм по высоте нужно ставить два привода, многие салоны экономят...Почему два, кт при назгузке на высокий ящик он будет при одном приводе открыватся частично. Также ставят вместо 2 четыре дистанционных амортизатора.
Поэтому в интернет магазине по серво-драйву приведены приблизительные расчеты.

Скоро добавим серво-драйв для авентосов. Их можно будет подключать в единную цепи с нижними тумбами.

В Blum есть быстромонтажные петли Clip Top, только на них можно поставить Blumotion.
На небольшие фасады шириной 300-400 и может 450 рекомендуется ставить один Blumiotion при стандарной высоре корпуса в 720. Все то что выше 2 и больше. Большое значение играет вес фасада и габариты. Опять же скажу это все условно, исходя из практики.

Теперь хочу осветить новую петлю которая появится уже в апреле:
Clip Top+Blumotion
Это абсолютно новая петля со встроенным в чашку доводчиком.
Работает классно, лучше чем Хеттих и аналоги

Улучшена траектория движения, более толстые фасады открываются не задевая корпуса
Blumotion встроен в чашку петли
Имеется деактиватор Blumotion распологающийся на чашке петли
Чашка петли 35 мм имеет уже винты и муфты для точного позиционирования, тк не пластик в сочетании с деревом держит лучше, нежели чем просто обычный саморез.
Фасад закрывается практически бесшумно, тише чем с навесным Blumotion
Ответные планки стандартные Clip
Трехмерная регулировка
Если сравнивать петлю с обычной Clip Top 107 градусов, новая петля усилена.
Очень выигрывает по дизайну если поставить все заглушки...
Конечно же всех интересует цена
В сборе с заглушками и крестовой ответкой 3,01
В сборе с прямой ответкой 3,5
В последнем варианте ответка еще регулирует высоту фасада, что не маловажно и значительно выигрывает по дизайну. За петлей в сборе не видно ушей ответки, как это часто бывает.

Установочные размеры: Менается только глубина присадки чашки - 13 мм. И не рекомендуется на одном фасаде использовать разные петли для экономии...Срок службы обеих петель падает...

Вродебы все прелести расписал. Будут вопросы задавайте. отвечу непременно, как буду около ПК.
Всем удачи!!!

а меня вот интересуют механизмы для подъёмных кроватей. вот пока нашлись варианты - что получше? что похуже?




и вот важный вопрос - обязательно ли ставить внутри корпуса металлокаркас? или это уже не сюда....

прошу высказать тех кто сталкивался!

По поводу данных механизмов не могу сказать.
Это фурнитура для мягкой мебели. Я же специализируюсь на фурнитуре для корпусной мебели.
Попробуйте этот же вопрос задать продавцу данной фурнитуры. Они Вам дадут четкий ответ, сообщат плюсы минусы и посоветуют лучший.

kateri написал :
а меня вот интересуют механизмы для подъёмных кроватей. вот пока нашлись варианты - что получше? что похуже?...

это Вам по ссылке

практически единственный найденный мной форум по шкафам-кроватям
сайт gilardi.ru как раз интернет-магазие относящийся к указанному мной форуму

kateri написал :
а меня вот интересуют механизмы для подъёмных кроватей. вот пока нашлись варианты - что получше? что похуже?...

Преимущества механизмов на пружинах в том , что когда 9 пружин усилие всегда
можно уменьшить вынимая пружины попарно , можно отрегулировать усилие натяжением
и если пружины сломаются их можно заказать даже в маленьком городе ,
а газовые лифты не поддаются точной регулировке

Сложность использования механизмов на пружинах при
ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛОЙ КРОВАТИ
дубовые фасады и рамер 1800х2000

Гмм. Сижу смотрю на петли в каталоге Блюма и совсем запутался ...

1)Для кухни вообще стандартные петли с каким градусом открытия берут? 107, 100 или 120?
2) Тип он для створок, написано в каталоге, что работаю с петлями Clip Top без пружин...Это как понять? Петли которые без Блю Моушен?
3) В чем отличие петель Modul от Clip Topa?
4) С новой петлей, которая будет в Апреле Clip Top +Блю Моушен можно ли устанавливать Тип Он?

Да и еще тандембокс составляю комплектацию для каждого ящика...Выбрал направляющие, боковые стенки,заглушки, держатели задней стенки. А вот в пункте крепление фасадов есть пункт Под шурупы или Установка Inserta. И то и то надо брать? И вообще что такое Установка Inserta?

Мерсовод2000 написал :
И то и то надо брать? И вообще что такое Установка Inserta?

Т.е. Inserta это спецкрепление
Как видно по рисунку для него надо высверливать спец.отверстие
Плюс крепления -- отверстия готовится на производстве
и крепить очень легко при монтаже изделия

Брать надо либо на шурупах / либо Inserta
Заранее предвижу вопрос есть еще крепление опресовкой
это для промышленных масштабов с примением спец.станка

Мерсовод2000 написал :
1)Для кухни вообще стандартные петли с каким градусом открытия берут? 107, 100 или 120?

Это на вкус и цвет - т.е можете брать любые
Как Вам будет удобнее взаивисмости от расположения шкафа
понятно что угловые петли , т.е которые ставятся в угол для каруселей
это петли на фальшпанель с углом открывания 95 градусов
и 120 там не применяется

Мерсовод2000 написал :
Тип он для створок, написано в каталоге, что работаю с петлями Clip Top без пружин...Это как понять? Петли которые без Блю Моушен?

Для Tip-on нужны петли без пружин -- т.е внутри нет пружины ,
так как иначе будет проиводействие Tip-On и пружины
Blumotion - это доводчик

Это базовые сведения - специалист по фурнитуре может болеее подробно расскажет

Спасибо

ILIKO написал :
Т.е. Inserta это спецкрепление
Как видно по рисунку для него надо высверливать спец.отверстие
Плюс крепления -- отверстия готовится на производстве
и крепить очень легко при монтаже изделия

Не понял, так нада высверливать ? Или оно уже на производстве высверлено? И где высверлить это спецотверстие?

Мерсовод2000 написал :
4) С новой петлей, которая будет в Апреле Clip Top +Блю Моушен можно ли устанавливать Тип Он?

При использовании Tip-on используются петли БЕЗ ПРУЖИН ,
т.е Tip-On применяется для фасадов без ручек

Blumotion - специально создан для противодействие пружины петли - чтобы дверь не хлопала

Мерсовод2000 написал :
Не понял, так нада высверливать ? Или оно уже на производстве высверлено? И где высверлить это спецотверстие?

Ждем спецалиста практика ....
а вообще-то шаблон есть

ILIKO Окей спасибо еще раз. Шаблон дороговат...
Немного не по теме...Вы ведь из Ульяновска? У вас там вроде бы фабрика есть, которая Александрийские двери делает. Не слышали ли случаем... Они напрямую продают с фабрики? А то в Москве какие-то ахтунговые цены насчитали...

Кстати, сегодня взял прайс в Домодедово у Блюма. У них там шаблонов много. Но гг. Все стоят прилично. Они как сильно помогают или и без них можно обойтись? У меня разовая постройка кухни...

Мерсовод2000 написал :
Они как сильно помогают или и без них можно обойтись?

Себе я шаблоны буду брать -- глазомер плохой
Т.е если уверены в своих силах - то возможно сможете .....

Т.е угольник , линейка, уровень - все вместе в одной руке и разметка готова

Раньше был такой чертежный инструмент как рейсшина - угольник+линейка
т.е это практически и есть шаблон Blum - но там еще и отверстия размечены ,
что-то подобное - можно из фанеры самому сделать ...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1993

Вопросик по проектиованию ящиков с использованием Tip-on. Надо ли закладывать зазор между фасадом и боковинами. Нашла на одном из видео размер зазора 3,5мм. Так ли это?

мамик_25 написал :
Вопросик по проектиованию ящиков с использованием Tip-on. Надо ли закладывать зазор между фасадом и боковинами

Посмотрите вложенные чертежи
Если врезной Tip-On то минимальный зазор должен 3.1 мм
2.6 мм для выступащей части и 0.5 мм для фланца Tip-On

Если использовать Tip-On c держателем то минимальный зазор 1.5 мм
заводская установка 2 мм ,

Мое личное мнение - лучше использовать Tip-On с держателем так
есть регулировка от 1.5 до 4.5 мм

Абсолютно то же самое и для ящиков
Т.е минимальное расстоение 3.1 мм (при врезном Tip-On), понятно что ближайшее "целое число" 3.5,
поэтому на видео такая рекомендация

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1993

Спасибо, Ильяс, наш главный теоретик Забыла уточнить, речь о TIP-ON для TANDEM и синхронизатор TIP-ON для TANDEM и Нашла ответ на свой вопрос

мамик_25 написал :
главный теоретик Забыла уточнить, речь о TIP-ON для TANDEM

Не все пока знаю ....

  • в русском описании немного другие цифры
    написано min 4 мм + позволяется делать регулировку

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1993

ILIKO написал :
написано min 4 мм

Ну и отлично, я и заложила 4мм:yu Смайла с цветочком не хватает

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1993

Тогда ещё вопросик: если фасад вкладной в небольшом навесном шкафчике, на блюмовских петлях и газовых подъемниках и TIP-ON для дверей... Достаточно ли будет образовавшегося зазора после нажатия на фасад (он без ручки), чтобы поднять его?

мамик_25 написал :
Тогда ещё вопросик: если фасад вкладной

Наверно Tip-On для фасадов на газовом подъемнике никто еще не использовал
Для Tip-On специально используются петли без пружин
и как будет сочетаться с газовым лифтом представить не могу
Т.е при закрывании будет тянуть и газовый амортизатор и Tip-On
и дверь может "хлопать"
а при отрывании газовый амортизатор не будет давать открывать фасад

Т.е очень точно надо подбирать усилие газового амортизатора ,
чтобы он и фасад держал в положении вверх и дал возможно сработать Tip-On

Здесь наверно надо подумать об использовании механического фиксатора хорошего качества
А лучше использовать "Поворотный подъемник для малых корпусов AVENTOS HK-S"

т.е цена даже дешевле чем 2 газовых амортизатора Kraby (в МДМ розничная наценка 30%)

Для вкладных фасадов используется "длинный" Tip-on
ход выталкивания 38 мм

Т.е при обычной безпружинной петле ход 20 мм + 20-25 мм по инерции толкания
т.е 40-50 мм для пальцев вполне достаточно , в случае газовый пружины -- она опять будет пытаться закрыть дверь ....

К сожалению небыло возможности оперативно отвечать на вопросы появляющиеся в новой теме. Был в другом городе. Очень хорошо отвечает Ильяс, за что ему отдельное спасибо. Некоторые вопросы хотел дополнить.

Петли:

Modul - обычные петли Blum эконом класса. В данном случае при монтаже петля надвигается путем скольжения на монтажную планку. Сама петля слабая, с коротким плечом и расчитана на преимущественно легкие фасады. Также что немоловажно имеет худшие параметры регулировки в отличии от Clip Top. На Modul не продаются "если не ошибаюсь" ответки, с помощью которых может регулироваться высота. Это не значит, что высоту впринципе не возможно отрегулировать, но при регулировки вместо того чтобы подррутить эксцентрик придется ослаблять винты двух ответок и в ручную высталять фасад по высоте. Это очень не удобно.

Clip Top- быстромонтажная петля, удобна при монтаже. Петля защелкивается с помощью клипсы на ответку. Имеется куча ответок, в том числе и с регулировкой по высоте. Из всех ответок хочу выделить одну- прямая ответная планка
Именно ее Blum показывает в сборе с петлей вы всех каталогах. Имеет регулировку по высоте и очень эстетично смотрится. Из под петли не торчат уши... Она дороже, но поверьте, она стоит своих денег. Фабрики дабы съекономить зачастую ставят самые обычные крестовые планки. Clip Top имеет трехмерную регулировку глубина, ширина, высота. Преимущественно используется петля с пружиной, как я писал раньше пружина притягивает фасад в закрытом состоянии и не дает фасаду открываться самопроизвольно. Даже если короб будет вывешен в наклоном, то петля с пружиной всерано не даст фасаду самопроизвольно открыться. Рекомендую петлю Clip-Top 107 градусов. Очень удобна в верхних шкафах. Из увеличеного градуса открывания из шкафа возможно достать объемный предмет двумя руками, при этом локти не будут задевать фасады
Но в случае если Вам нужно система открывания без ручек, то в данном случае надо использовать петли без пружины, чтобы небыло противодействия. В противном случае тип он всево лишь приоткроет фасад.

Тандембокс с тип он-это механическая система. предназначенна для открывания фасада там где электричества нет или не может быть подведено по технике безопастности, например ванная или дача. Эта система хороша тем, что тандембокс можно открыть без ручек не вкладывая в серводрайв кучу денег. Но есть некоторые моменты...
1: При использовании Тип Он ящик не будет депфироваться, тк в нем идут спец направляющтие бехз доводчика
2: Ящик придется доводить рукой, тк при сильном хлопки ящик откроется обратно.
3: Ящик с Тип Он имеет зазор в 4 мм, что не всегда эстетично смотрится
4: Из практики, рекомендую не ставить Тип Он на ящики шириной выше 600 мм, тк открывается не полностью.
Серво-Драйв в данном случает гораздо интереснее, но и стоит дороже.