#1758378

А точнее к родителям. Квартирка в 40 кв.м., двухкомнатная. Раньше стоял АОГВ (какой-то) лет 40!!! без профилактик(деревня все-ж) и без сбоев в работе. Но, как говорится, всему есть предел...
Хочу поставить котел двухконтурный, настенный(желательно) и хорошим автоматическим фаршем. Система, была гравитационная, но думаю, что пора переходить на принудительную.
Может, что посоветуете?

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1125

Horhe написал :
Может, что посоветуете?

Если котёл уже был, то есть дымоход. Значит можно брать котёл с открытой камерой горения. Экономия по сравнению с закрытой моделью порядка 3-4 т.р. Плюс открытого варианта ещё в том, что закрытые системы дают больше шума (примерно как работающий холодильник). Для стариков может быть это важно.
Сами котлы разных марок примерно одинаковы по своим качествам, вам нужен самый маломощный, т.к. площадь не велика.
Недостаток один и существенен - зависимость от электричества. Без тока не работают. Важно наличие функции рестарта. Надо чтобы включался сам после перебоя в э/снабжении.

У нас народ любит в дополнение устанавливать стабилизатор напряжения ( 3 т.р., я тоже буду ставить), преобразователь 12 В / 220 в и пару автомобильных аккумуляторов, лучше необслуживаемых. Я от последних двух отказался.

Реклама
Мебель в ванную Opadiris! Выгодно!

У нас на сайте вы найдете разнообразный
модельный ряд мебели для ванной Opadiris со скидкой 20%! Подробнее

Horhe написал :
деревня все-ж

Horhe написал :
Может, что посоветуете?

Ставьте современный АОГВ с импортной автоматикой и газовую колонку

2НиколайР Так может к котлу бесперебойное питание подвести: Бесперебойник на 1кВт + 3и банки 100аМп/час аккамуляторов .Стабилизатор отпадает.14-17 часов может работать в полной синусоиде.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

А сервис в деревне какой нибудь есть? И с какими котлами они работают?

мвс написал :
А сервис в деревне какой нибудь есть? И с какими котлами они работают?

Ну в общето кто написал этот пост я так думаю живет в Подмосковье ,а здесь можно найти сервисников тем более в кризисное время многие фирмы не чуждаются заработков на этой ниве.Так что проблем не должно быть.Лучшее если монтажники поведут в дальнейшем сервис,но таких поискать нужно.Они дороговато будут стоить.Элита. Монтаж +КИП.

Палецкий написал :
Ставьте современный АОГВ с импортной автоматикой и газовую колонку

Через годик придется кланятся перед котлом с заженной спичкой.Шутка

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

Нынешний АОГВ столько - сколько ТЕ АОГВ не проработает. Даже не надейтесь.
Остаётся двухконтурник 24кВт. И жизнь будет прекрасна.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

На 40 метров 24квт-не много ли.Проблему надо рассматривать в комплексе.1.Наличие-отсутствие горячей воды.2.Наличичие дымохода под колонку.3.Полезное пространство помещения.4.Наличие и стоимость сервисного обслуживания.(для настенника).Кроме того большинство настенников потребуют капитальной переделки системы отопления.Наиболее простой вариант(и дешевый)-АОГВ 11.6(Жуковский)+Нева 4511. Или Navien 130KDB -настенный двухконтурный ,(не потребует переделки СО)и прост в обслуживании.

А какая должна быть переделка для настенника? -

мвс написал :
1.Наличие-отсутствие горячей воды.2.Наличичие дымохода под колонку.3.Полезное пространство помещения.4.Наличие и стоимость сервисного обслуживания.(для настенника).Кроме того большинство настенников потребуют капитальной переделки системы отопления.Наиболее простой вариант(и дешевый)-АОГВ 11.6(Жуковский)+Нева 4511. Или Navien 130KDB -настенный двухконтурный ,(не потребует переделки СО)и прост в обслуживании.

мвс написал :

мвс написал :
А сервис в деревне какой нибудь есть? И с какими котлами они работают?

Да, действительно, с сервисом думаю проблем не будет - неотдаленное подмосковье

Приезжали сегодня мастера, смотрели и приценивались. По словам отца предложили Феролли где-то за 30т.р.

PS. И почему, для насоса потребуется переделка гравитационной? И да конечно, дымоход есть.

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

На 40 квадратов, 24 кВт - много.
На водопотребление (с тем учётом, что качество воды - неизвестно) - в самый раз.
По комплексности:
1)- По пост1 видно, что горячей воды в квартире нет.
2)- Наличие второго дымохода. Предположим - он есть.
3)
4)- Наличие сервисной организации и "заточенности" её на определённого производителя (обсуждалось не раз).
4.1)- Обычно - наоборот
По остальному - см.п.4.

Если учесть, что пользователям (по всей вероятности) ИТП в отдельно-взятой квартире - не нужен, то остаётся двухконтурник 24 (20)кВт, атмосферного типа. Не наш - естественно.
P.S. Переделка гравитационки, обычно заключается в удалении атмосферного расширительного бака. Т.к. настенники прекрасно работают примерно при 1,0бар., больше (обычно) переделок не требуется. (Промыть надо, конечно).

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

Ребята!Исключительно мое личное мнение .Ферроли.За 30 тыр.В деревне? Б-р-р-р.Моррроз по коже.Что касается горячей воды -Навиен АСЕ 130-16-20-24 квт-13.8л. при дельте 25 град. и 8.6л( а минимально 0.7.л-работает!!!) при 40 град.Эффективно работает в ЛЮБОЙ системе отопления,с дымоходом ЛЮБОЙ конфигурации,при напряжении в сети +-30%.На ферроли достаточно перевернуть вилку в розетке и можно звонить в сервис.Я уже не говорю ,что многие котлы работают АДЕКВАТНО лишь при обьеме СО 70-90л(переделка СО) и с "родным " дымоходом.И при цене "Н" в 15тыр имеющем в комплекте выносной пульт управления с функцией комнатного термостата и таймером. не много ли просят за "Ф".

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

Адекватно сочетаются параметры работы котла указанные в его инструкции, в которой обычно указано, что в случае применения иных дымоходов, эти параметры не соответствуют действительности и на схемы указанные в руководстве - ориентироваться нельзя. Тогда нам остаётся, взять тягомер (в крайнем случае - U-образный манометр) (ни то ни другое обычно не делаем) и собирать дымоход из чего угодно (хоть из чугуна).
70-90 литров, это объём системы, который чаще всего может обслужить встроенный мембраннй расширительный бак котла. Причём не указывается, о каких системах идёт речь (чугунные радиаторы или конвекторы с 15-й медяшкой внутри - нет разницы), (Тпод.=+40гр или Тпод.=+80гр - нет разницы). Это очень средненькая цифра. Если система объёмная весьма, всегда можно добавить ещё бак. Приглашённый народ - разберётся .
ИМХО - есьтесьсно .

Камрады, вы переходите из любительской темы в профи
Мне бы как попроще, пояснее - "что, где, как"

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

Да нет. Местами дополнительным баком не отделаешься.Некоторые (особо одаренные )котлы нехотят работать адекватно например при большой разнице температур подачи и обратки(большой обьем системы!?).Некоторые -при нестандартном (неродном)дымоходе не могут идентифицировать АДЕКВАТНО наличие тяги.Другим для запуска нужен скачек давления при пуске насоса(большая система?!) Третьим нужно и первое и второе и третье и плюс подготовленную воду.Подозреваю что производители сознательно уменьшают обьем расширительного бака,чтобы уменьшить СО до обьема необходимого для АДЕКВАТНОЙ работы аппарата.

мвс написал :
-Навиен АСЕ 130-16-20-24 квт-13.8л. при дельте 25 град. и 8.6л( а минимально 0.7.л-работает!!!) при 40 град.Эффективно работает в ЛЮБОЙ

Насколько он ремонтопригоден, насколько доступ к запчастям свободен?

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

мвс написал :
Да нет. Местами дополнительным баком не отделаешься.Некоторые (особо одаренные )котлы нехотят работать адекватно например при большой разнице температур подачи и обратки(большой обьем системы!?).Некоторые -при нестандартном (неродном)дымоходе не могут идентифицировать АДЕКВАТНО наличие тяги.Другим для запуска нужен скачек давления при пуске насоса(большая система?!) Третьим нужно и первое и второе и третье и плюс подготовленную воду.Подозреваю что производители сознательно уменьшают обьем расширительного бака,чтобы уменьшить СО до обьема необходимого для АДЕКВАТНОЙ работы аппарата.

мвс!
Вот берём особоодарённый VAILLANT VUW, хоть атмо, хоть турбо - без разницы. Все перечисленные "но", в этом котле присутствуют. Но есть и ещё эн-ное кол-во функций "по умолчанию", не позволяющих этим "но" мешать работе котла. Наоборот - если рассматривать набор функций - полностью. То всё на своих местах.
И в любом случае - если монтажники Horhe, запустят котёл, но не наладят его работу (ну эт когда - пуско-наладка), котёл будет работать некорректно (к примеру - тактовать в режиме отопления (мелочь, а неприятно)). И здесь, дело уже не в марке...
Система была гравитационная. Будет принудительная. Система объёмная (судя по возрасту). По крайней мере в Vaillant, проблема подстройки котла под работу в системе с большим объёмом, и малым запросом в режиме отопления, решается очень быстро. И в Навиен, не может быть - штоп не было возможности соответствующей настройки.
Вот дымоход. Здесь согласен. Как знать - может он и не потянет нынешний котёл. Возможно, что турбо-версия была бы - в самый раз. Но это уже по месту смотреть надо.

Вощщем: запчасти - сервис - цена и того и другого.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

Не знаю на сколько он ремонто пригоден.Можно только сказать что ломатся там нечему и дешевые зап.части.Тогда как стоимость платы юнкерса или вайланда соизмерима со стоимостью этого котла.Заменить любую запчасть имея отвертку может каждый.Хлопоты доставлял кот,который постоянно открывает дверь и котел вынужден жарить вовсю и жена которая протирая пульт сбивает установки температуры.Пульт перенес в спальню,жена получила строгий выговор и больше не дотрагивается до кнопочек.Остается теща ,которой не нравятся холодные батареи,не смотря на то что в комнатах 25 градусов.В системе 270л.воды.Расширительный бак котла справляется.СО не переделывал.Просто соединил металопластом(Д25) котел системой ,вырезав ненужное и добавив теплый пол в сн.узле.День делов.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

2alsem В моем понимании основная фукция котла двухконтурного это обеспечение стабильной,комфортной температуры в помещении и приготовление горячей воды в необходимом колличестве(и малом-для посуды,и в большом-для душа).И то и другое имеется.Не важно как ,но есть .В Навиен это достигнуто с помощью одного датчика НТЦ .В Вайладе-их четыре.Результат одинаков.Только цена другая.Ну и подстроек различных в навиен нет.Он ,зараза ,не хочет выключать насос сам пока не выровняет температуру подачи и обратки.И при тактовании в работе по температуре СО переходит в режим работы по комнатной температуре.Да давление газ маловато -всего 43 мм.И ведь работает.Только вот по телефону пока не говорит.Жалко.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

alsem написал :
На 40 квадратов, 24 кВт - много.

как говорит мой знакомый: "намана, намана"
Эта мощность будет при подготовке воды под ГВС. А на отопление сервисники могут существенно скрутить мощность котла . Тем более, если ничего не скручивать, котлу не поплохеет.
Тактование - детские страшилки перед сном для особо впечатлительных.
Радикальный вариант - котел Rinnai. Ему полностью все равно, открытая СО или закрытая. Одинаково хорошо работает как с бывшими гравитационками, так и с модными двухтрубками (ленинградками, т.д.), рассчитанными на малый объем теплоносителя. Правда, в пересчете на киловатт отдаваемой мощности они менее гуманны чем Бакси, Виссманы и т.д.

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

мвс!
-Вы щас ушли в сторону обсуждения "синих гранул" в стиральном порошке. А человеку требуется установить котёл с двумя ручками "громкости" (двумя, а не одной). И всё. Всё, что более "двух ручек", оно в компетенции наёмного наладчика.
-Можно было бы "втянуться в дебаты", чтобы долго и нудно доказывать - для Vaillant не требуется внешнего управления, для избегания тактования. Снять перемычку с клемм № 3-4 и заставить котёл работать от коробочки с колёсиком - можно. Но это не обязательно. И это ни в коем случае не защита от тактования, а управление по температуре помещения (как и положено вообще-то).
-Датчики: Немцу в голову не придёт - повесить столько функций на один NTC датчик. То-же касается и других серьёзных производителей.
И потом... чёта не пойму как тема о замене котла, плавно превратилась в тему "обрушения" непобедимым Навьеном, рынка всех "отсталых" и оч-чень дорогущих остальных. Тогда и вправду - лучше уж АОГВ и всё тут.
Сколько лет этому чуду природы? Сей недорогой производитель, обеспечивает поставку деталей через 10лет после снятия модели с производства (в европе - без этого не сможешь работать)? Они в России с 2007 года, на непонятно каких основаниях.
-По телефону Vaillant, Bosh и прочие, тоже не говорят. И не будут. Для этого телефон есть и круглосуточный номер представительства (имеющего список авторизованых сервис-центров). Но блоком vrnetDIALOG, Vaillant снабдить можно (когда заказчик захочет). Устройством "2 из 7" - тоже можно (когда заказчик захочет). Подключить всё что угодно, включая и то чего ещё нет - тоже можно (когда понадобится заказчику) (см. шина eBus). И т.д.
Но в базе своей, это "две ручки". И безотказный сервис. Можно привести в пример ещё ряд и европейских и азиатских производителей (и www.ferroli.ru - в их числе).

Но не нужно. Вы и сами их знаете.

AlexMax написал :
Тактование - детские страшилки перед сном для особо впечатлительных

Золотые слова (пока газ - ничего не стоит к примеру (а на наш век этой "дешевизны" - уже не хватит)).
Нам, многое из того что у них делается, нынче и здесь - не понятно (с компами и сотовыми телефонами, к счастью - разобрались уже).

Было:

alsem написал :
На 40 квадратов, 24 кВт - много.
На водопотребление (с тем учётом, что качество воды - неизвестно) - в самый раз

Стало:

AlexMax написал :
Цитата:
Сообщение от alsem
На 40 квадратов, 24 кВт - много.

AlexMax - цитируйте полнее .

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

alsem написал :
AlexMax - цитируйте полнее

Извиняюсь, если что не так, но я цитировал именно эту часть Вашего высказывания вполне осознанно, поскольку ЛЮБОЙ современный настенник можно скрутить по мощности на отоплении чуть ли не вполовину. При водоразборе на ГВС эти все "фичи" отключаются и котел переходит на полную мощность (даже несколько больше - мои любимые Бакси выдают все 26 с хвостиком кВт - и это документировано производителем как нормальная работа котла).
А то, что Вы писали выше:

alsem написал :
На водопотребление (с тем учётом, что качество воды - неизвестно) - в самый раз

это и ежу понятно. Её (мощности) может и не хватать, если бабушка захочет сверхмодную душевую кабину с расходом воды этак в 25-30л\мин.

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

Не зря-ж поставил " "

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

alsem написал :
-Датчики: Немцу в голову не придёт - повесить столько функций на один NTC датчик

Если бы тому немцу мою зарплату!? Он бы не то еще придумал.Можент быть.И всё же непонятно:Если все работает от одного датчика,то зачем ставить четыре? Может у "немцев"голова работает не в том направлении.Или у корейцев моги на бекрень?

Сегодня разговаривал с потенциальными исполнителями. Предложили два варианта:
и

Производитель -

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

Во втором, с ГВС дела получше обстоят. Его вторичный теплообменник - дольше прослужит. В наших условиях, когда вода приходит неизвестно какого качества - это важный момент.

Но я вообще-то впервые услышал этот бренд, хотя - "Новости от Chaffoteaux
Компания Chaffoteaux разработала первый в мире настенный котел, выпустила первый в мире комбинированный котел, и первой использовала в газовых котлах электронный розжиг. Компания постоянно сфокусирова..."

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

Horhe написал :
"Новости от Chaffoteaux
Компания Chaffoteaux разработала первый в мире настенный котел, выпустила первый в мире комбинированный котел, и первой использовала в газовых котлах электронный розжиг. Компания постоянно сфокусирова..."

Да людям (а уж команиям - тем более) вообще - cвойственно говорить.
Если Вас устраивает подрядчик (его видели Вы), если по запчастям нет вопросов, если у ARISTON, работает горячая линия по сервису, если Вам предложен 1) сервисный договор 2) этот договор внятен, если с лицензиями и сертификатами - всё в порядке, то какие вопросы?

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

Сколько у подрядчика, таких котлов установлено? Сколько - на сервисе?

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

За эту цену можно и бакси взять .Хотя бы про него все слышали .