#1762047

Мастера, помогите понять причину косяка!
На полу в ванной уложена напольная плитка размером 41 на 41 см. Швы не затёрты. Без эксплуатации плитка простояла (пролежала) несколько месяцев. 80% плиток отскочили.
Стяжка тонкая 1-2 см из Юнис Горизонт. Сверху гидроизоляция Кнауф-Флэхендихт. Далее плиточный клей Юнис Белфикс и плитка. Клей под плиткой забугрился и растрескался. Гидроизоляция прилипла как к стяжке, так и к клею. Разрыв в слое гидроизоляции. Плитка отскакивает без остатков клея.
Несколько плиток на самом тонком слое клея сидят крепко, не бухтят и не отскакивают.
Под несколькими плитками клей по периметру плитки сидит крепко, а к центру начинает бухтеть сильнее и сильнее. Через центр проходит трещина в клее – на пике вздутия. Там где слой клея завышен – трещин несколько.

При укладке были нарушения технологии укладки:

  1. Плитку обильно смачивал водой перед приклеиванием. Но вода на поверхности плитки не стояла. (Делал это ради продления времени корректировки, иначе плитка сразу в себя всё втягивала и клей тут же вставал).
  2. Толщина клея по периметру превышает максимально допустимую толщину (10 мм) на 1-7 мм (до 17 мм). (Делал уклон от стен ко входу при помощи клея.)
  3. Плитка «играет» (гнётся) на 1-2 мм. Вдавливал её прыгая и танцуя на ней. По-другому не выходило осадить. В центре плитка видимо вдавилась (прогнулась), «присосалась» и осталась в таком положении, создавая напряжение в стремлении обратно выгнуться.
  4. Процесс осаживания и корректировки иногда затягивался до 45 минут.

    1. Срок годности клея был просрочен на несколько месяцев. Но покупался на заводе свежим и хранился дома в идеальных условиях.

    Какие нарушения технологии стали фатальными?

    Мастера, подскажите, как грамотно уложить (наклеить) керамическую впитывающую напольную плитку размером 41 на 41 см?

[*]На какой клей?
[*]Какой толщины слой клея?
[*]Какую гребёнку использовать?
[*]Как правильно осаживать напольную плитку?
[*]Можно ли оставлять мелкие пустоты под плиткой если клей нанести клеточкой 1 на 1 см?На стене похожая схема (плитка 25 на 40 см), с теми же нарушениями технологии, но бухтит лишь местами. Правда, не 100% заполнение. Всё в «клеточку». Т.е. на стене вертикальные полоски клея гребёнкой, а на плитке горизонтальные полоски гребёнкой клея.
А на полу 100% заполнение и такая вот засада

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

Sanya2 написал :
При укладке были нарушения технологии укладки

ИИХО, адгезии клея и плитки нет вообще.

Sanya2 написал :
как грамотно уложить (наклеить) керамическую впитывающую напольную плитку размером 41 на 41 см?

Ровная сухая стяжка. Грунтовка Церезит СТ 17. Клей Церезит СМ 11. Разводить с водой по инструкции на мешке. Шпатель с гребенкой 10х10. Кафель и пол перед укладкой не мочить. Клей наносить только на пол. Швы оставлять пустыми хотя бы сутки. Ширина швов не менее 3 мм. Швы затирать только специальной затиркой. Просроченные материалы не использовать.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

7351 написал :
Грунтовка Церезит СТ 17.

с грунтовкой не складывается мне гидроизоляцию нужно намазать

7351 написал :
Клей Церезит СМ 11.

увы этот клей не годится для плитки размером 41 на 41 см

Клей СМ 11 предназначен для крепления керамических и каменных плиток с водопоглощением от 3% (размером до 30х30 см)

Может быть Вы имели ввиду CM 12 ?
Клей для крупноформатной напольной плитки

Клей СМ 12 предназначен для крепления всех видов минеральных плиток (керамогранитных, каменных, клинкерных, керамических и т.п.), в т.ч. крупноформатных (форматом до 60х60 см)

Но для моего размера плитки там уже требуется шпатель для среднеслойных клеёв (15 мм) с полукруглыми зубцами. Никогда не видел такого

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

Клей у вас вообще неподходил для плитки, Белфикс это белый клей например для мозайки, и кстати хреновый клей как раз очень быстро схватывается

Главное-УСПОКОИТСЯ,причина-долгое время корректировки,неподходящий клей и плитку смачивать не надо;попытка 2-любите юнис?юнис+ вам в помощь и уменьшите время корректировки,а так все то же самое-гребенка на пол,на плитку в зависимости от слоя,прыгать не надо,лучше притирать плитку и лишний клей выбирать указательным пальцем(имхо)

Регистрация: 03.04.2010 Чернигов Сообщений: 21

да у Вас все нарушения фатальные...
Вы вопрос задаете зачем, снова хотите укладывать плитку с нарушениями технологии?

!Chip написал :
Клей у вас вообще неподходил для плитки, Белфикс это белый клей например для мозайки

Странно
а в описании клея
сказано:
Клей для укладки керамической плитки и плитки из природного камня
ГОСТ-31357
Используется для укладки керамической, кафельной и мозаичной плитки, плитки из природного камня на пол и стены.
Хотя на стене клеил на внешнее ребро чуток смальты Причём на весьма толстый слой... и хорошо держится.

Sanya2 написал :
Процесс осаживания и корректировки иногда затягивался до 45 минут.

здесь еще не любой долгоиграющий выдержит,проблема не в клее

FARAON7575 написал :
причина-долгое время корректировки,неподходящий клей и плитку смачивать не надо

Тщательно законспектировал про время корректировки и смачивание плитки
Этот клей выбрал из-за характеристик:

«Белфикс» используется для приклеивания крупноформатных плит (в том числе плит из стекла).
Прочность сцепления 10 кг/см2
«Белфикс» сохраняет свои свойства при прямом контакте с водой

У Юнис плюс нет инфы про крупноформатные плиты. Хотя, конечно, это мои заморочки.

FARAON7575 написал :
а так все то же самое-гребенка на пол,на плитку в зависимости от слоя

Т.е. по Вашему опыту Юнис+ позволяет выравнивать при помощи толщины слоя? До 15мм по его характеристикам?

Прыгал на плитке из-за невозможности притереть её руками.
У Вас на фотках плитка 30 на 30 см, если не ошибаюсь. У Ceresit почти все клеи для плиток до 30 см.
Кроме СМ 12 и тот только для пола! Юнис о размерах совсем не упоминает. Вот и возникло подозрение, что 41 на 41 см надо как-то хитро клеить.

У Вас, судя по форуму, огромный опыт плиточных работ. А что Вы скажете про клей Кнауф Флекс?

Sanya2 написал :
Хотя, конечно, это мои заморочки.

во-во,расслабьтесь

Sanya2 написал :
Т.е. по Вашему опыту Юнис+ позволяет выравнивать при помощи толщины слоя? До 15мм по его характеристикам?

мне легко,вам тяжелей будет

Sanya2 написал :
что 41 на 41 см надо как-то хитро клеить.

это просто

Sanya2 написал :
подозрение,

Sanya2 написал :
«Белфикс»

не работал,но клей для мозаики все таки лучше для нее и пользовать,недавно литокол к55 остался из под мозаики и надо было 2 врезки(плитка 45*45см) больше половины приклеить,я то разницы почти не заметил,но если бы я плитку даже полчаса мучал,она на следующий день звенела бы

Sanya2 написал :
А что Вы скажете про клей Кнауф Флекс?

как не странно не сталкивался,у меня другие предпочтения,а уже купленного у клиентов не наблюдал,но на форуме его все хвалят

FARAON7575 написал :
как не странно не сталкивался,у меня другие предпочтения,а уже купленного у клиентов не наблюдал,но на форуме его все хвалят

Просто этот клей для деформирующихся оснований, а у одной из плиток часть трещины совпадает с оставленным в стяжке металлическим маячком. Вот и пытаюсь заморочки успокоить хитрым клеем.
Теперь ведь придётся плитку снимать. Клей сбивать. Гидроизоляцию счищать, выравнивать стяжку по бокам до формы чаши, причём тонким слоем, саморастекайкой. Заново мазать гидроизоляцией. А если повредится угловая лента, то и нулевой ряд плиток придётся сбить со стены. И только потом клеить заново всё.
Возможно легче сразу стяжку снести и заново сделать.

Sanya2 написал :
а у одной из плиток часть трещины совпадает с оставленным в стяжке металлическим маячком.

может допрыгались?

Sanya2 написал :
Теперь ведь придётся плитку снимать. Клей сбивать. Гидроизоляцию счищать, выравнивать стяжку по бокам до формы чаши, причём тонким слоем, саморастекайкой. Заново мазать гидроизоляцией. А если повредится угловая лента, то и нулевой ряд плиток придётся сбить со стены. И только потом клеить заново всё.
Возможно легче сразу стяжку снести и заново сделать.

тут я не советчик,вам на месте видней какие операции необходимы

FARAON7575 написал :
Цитата:Сообщение от Sanya2
а у одной из плиток часть трещины совпадает с оставленным в стяжке металлическим маячком.

может допрыгались?

Неправильно выразился. Трещина не в плитке, а в клее под плиткой. Плитке пофиг. Отстрелилась целёхонькая и чистенькая.

Sanya2 написал :
Трещина не в плитке, а в клее под плиткой.

надеюсь юнис горизонт высох к моменту укладки и дело не в нем,а в длительной корректировке

FARAON7575 написал :
надеюсь юнис горизонт высох к моменту укладки и дело не в нем,а в длительной корректировке

Ещё как высох. Несколько месяцев сох, пока до напольной плитки добрался.
Только вот он всё-равно получился в волосных трещинках.
Хотя трещинки в стяжке и в клее не совпадают, на первый взгляд. Разве только от маяка в одном месте
Может на Кнауф флэхендихт нельзя Юнисовскими клеями клеить? Хотя сцепление с ним отличное.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

В соседней ветке обсуждали плиточные клеи, и голосовали. Моё мнение повторю: серьезнее относитесь к выбору клея и не ведитесь на самый доступный. Кладите на клей Lugato Flex или Ceresit CM17: фиг оторвёшь, и время жизни-корректировки большое. Не верьте тем, кто говорит: все клеи одинаковы, лишь бы руки на месте были.

Prok12 написал :
В соседней ветке обсуждали плиточные клеи, и голосовали. Моё мнение повторю: серьезнее относитесь к выбору клея и не ведитесь на самый доступный. Кладите на клей Lugato Flex или Ceresit CM17: фиг оторвёшь, и время жизни-корректировки большое. Не верьте тем, кто говорит: все клеи одинаковы, лишь бы руки на месте были.

Спасибо за рекомендации!
Правда Ceresit CM17, похоже, не подойдёт

из таблицы расхода клея следует, что максимальный размер плитки для этого клея 30 на 30 см. Увы у меня 41 на 41 см.
и в самом техлисте они рекомендуют СМ 12 для пола
А вот Лугато изучу подробнее...

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

при укладке на пол я клей наношу и на пол и на плитку... плитку не мочу...

всё - к лучшему?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Sanya2 написал :
А вот Лугато изучу подробнее...

У этого Лугато ограничения на размеры нет. Только что клеил керамогранит 60х60см.

Prok12 написал :
В соседней ветке обсуждали плиточные клеи, и голосовали. Моё мнение повторю: серьезнее относитесь к выбору клея и не ведитесь на самый доступный. Кладите на клей Lugato Flex или Ceresit CM17: фиг оторвёшь, и время жизни-корректировки большое. Не верьте тем, кто говорит: все клеи одинаковы, лишь бы руки на месте были.

Вы имели ввиду "Эластичный надежный клей (SICHERHEITSKLEBER FLEXIBEL)"?
подробное описание на сайте
(открыть раздел "Для душевых и ванных")
или вот кратко о нём с сайта дилера

любопытно в LEROY MERLIN его продают? В смысле именно его.
А на гидроизоляцию "Кнауф флэхендихт" при помощи него можно клеить?
А то в его описании сказано о наклеивании на гидроизоляцию собственную. А она латексная.

Prok12 написал :
У этого Лугато ограничения на размеры нет.

Это радует, как и:
Применение для укладки электро-подогреваемых матов и для последующего наклеивания на них плитки.
Жизнеспособность приготовленной смеси в емкости: 5-6 часов.
Время клейкости клея, нанесенного на поверхность: 30 минут.
Температуростойкость клейки: от -25 до 100 °C.

Однако огорчает, то что умалчивается время корректировки плитки, ничего не сказано о смачивании плитки. Например у Кнауфа и Юниса в виде рекомендаций сказано, что не плитка требует смачивания, у Ceresit стоит прямой запрет на смачивание. Лугато молчит об этом.
Так же на все материалы на сайте отсутствуют технические листы с подробностями применения.
Цена клея, конечно не хилая, но и расход его мал.

Prok12 написал :
Только что клеил керамогранит 60х60см.

Встречал много Ваших постов с фотками на сайте, казалось, что ремонт Вы уже давно закончили. Неужели переделка? Или новое жилище отделываете?

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

Sanya2 написал :
увы этот клей не годится для плитки размером 41 на 41 см

По описанию производителя - не годится, а практика показывает, что стоит плитка годами и не отваливается. Заказчики часто другого и знают и покупают этот - приходится использовать. Если позволяют средства берите СМ 17 - вообще универсальный.
Грунт можете использовать любой, лиш бы подходил по свойствам.
А вот корректировать уложенную плитку нужно не быстро, а очень быстро (макс. 1 минута), вот тогда она будет гарантированно держаться.
И насчет формы зубцов шпателя не заморачивайтесь - это полная фигня.

7351 написал :
По описанию производителя - не годится, а практика показывает, что стоит плитка годами и не отваливается.

Это лотерея.
А если что отвалится, то при звонке в ceresit на вопрос: "Что на что клеили?" получу однозначный ответ типа: "Клей применён не по назначению. Максимальный размер плитки 30 на 30 см а не 41 на 41".

7351 написал :
А вот корректировать уложенную плитку нужно не быстро, а очень быстро (макс. 1 минута), вот тогда она будет гарантированно держаться.

А как такого добиться?
Т.е. основание должно быть идеально выровнено?
И как добиться равномерной толщины клея под плиткой и при этом избежать пустот?
Ведь даже используя гребёнку, изменяя угол её наклона при расчёсывании, получу разный слой клея под плиткой. А следом или пустоты или плитку торчащую над остальными.

Я сталкивался с подобным случаем. Тока уже не помню,какой клей был. Я просто обильно пролил стяжку,она аж шипела,бедная ))) И потом дал команду укладывать плитку. Все номально,хотя до проливки стяжки делали уже несколько подходов,все было на смарку. Гидроизоляцию,кстати,нужно делать самым первым слоем,сразу за грунтовкой,и потом тока стяжка

Думаю,Вам придется все переделывать.

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

Труженик написал :
Т.е. основание должно быть идеально выровнено?

Всегда выравниваем основание по маякам, но не идеально - главное плоскость, раковины до 20 мм значения не имеют.

Sanya2 написал :
И как добиться равномерной толщины клея под плиткой и при этом избежать пустот?

Кладете сначала маячные плитки, а потом придавливаете правилом плитки, уложенные между маячными. Пустот не будет.
А если не хотите следить за наклоном зубчатого шпателя, один выход - приглашенный спец или фирма с лицензией, договором и гарантией.

Стяжка только по маякам. Допуск стандартный,на 2 метра,допускается просвет,прогиб 2 мм.
Чтоб не было пустот,говорю же, обильно пролейте стяжку перед плиткой. В противном случае влага из клея моментально впитывается сухой стяжкой,клей садится,уплотняется,отсюда и пустоты под плиткой.К тому же клей с минимумом влаги (стяжка всосала),это уже тока половина его клейкости.

Насчет фирм совет опасный. В фирмах нормальные специалисты не работают. Гасторбайтеры,в основном,работающие за гроши

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

Sanya2 написал :
Странно
а в описании клея
сказано:
Клей для укладки керамической плитки и плитки из природного камня
ГОСТ-31357
Используется для укладки керамической, кафельной и мозаичной плитки, плитки из природного камня на пол и стены.
Хотя на стене клеил на внешнее ребро чуток смальты Причём на весьма толстый слой... и хорошо держится.

Вам за глаза хватилобы клея
он и стоит в 2 раза дешевле, и работать с ним легко, белфикс гумно, а не клей с одним достоинством - это самый дешовый БЕЛЫЙ клей, обычно они значительно дороже.

!Chip написал :
Вам за глаза хватилобы клея
он и стоит в 2 раза дешевле, и работать с ним легко, белфикс гумно, а не клей с одним достоинством - это самый дешовый БЕЛЫЙ клей, обычно они значительно дороже.

А среди тех нарушений технологии, которые допустил, на Ваш взгляд ничего фатального нет?

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

Труженик написал :
Насчет фирм совет опасный.

Насчет фирм - это тем, кому нужна не работа, а что бы было кому предъявлять претензии

Sanya2 написал :
А если что отвалится, то при звонке в ceresit на вопрос: "Что на что клеили?"

Sanya2 написал :
среди тех нарушений технологии, которые допустил,

Профи от любителя, как правило, отличает то, что он не только выполняет технологию, но и понимает почему нужно делать так, а не иначе. Поэтому профи могут по ходу менять технологию, в связи с новыми обстоятельствами. Любители же, как правило, соблюдают технологию от и до и у них получается даже лучше, но намного дольше. А вот когда любитель начинает лепить не разобравшись хоть минимально - получаются полные "дрова".

Труженик написал :
Чтоб не было пустот,говорю же, обильно пролейте стяжку перед плиткой.

У меня поверх стяжки, перед клеем идёт гидроизоляция КНАУФ-Флэхендихт

Мне нечего проливать перед приклеиванием

7351 написал :
Кладете сначала маячные плитки, а потом придавливаете правилом плитки, уложенные между маячными. Пустот не будет.
А если не хотите следить за наклоном зубчатого шпателя, один выход - приглашенный спец или фирма с лицензией, договором и гарантией.

Плитки, что на полу, что на стене клеил исключительно по маякам
Полагаю, что, если слегка клея переложить, то придётся выдавливать и вычищать его через швы. (У меня так и было) Раз попёрло через швы - пустот нет.
Значит мастера, скорее всего, совсем чуток его не докладывают! А после осаживания пустоты остаются. Но ооооочень маааааленькие Мааастерские