Регистрация: 16.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 15
#1768043

Добрый день!
Хотел бы выслушать мнение профессионалов по следующей ситуации:
есть общедомовая горизонтальная разводка ГВС, выполненная стальной трубой. От нее выполнен отвод на металлопластиковый вертикальный стояк. Разрешено ли по нормам выполнять соединение металлопластика с общей трубой с помощью обжимного фитинга?
То что в принципе не рекомендуется - это понятно, но интересует именно нормативная сторона вопроса.
Фитинг не замурован в стену и находится в зоне, доступной для контроля.
Особая благодарность за ссылки на нормативы и правила.

Заранее спасибо!

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

Нет такие фитинги НЕ запрещены, если монтаж открытый. Что-то вроде было про запрещение МП на стояках в высотках, но точно не подскажу, может кто из форумчан помнит...

Почитайте СНиП Водопровод внутренний.

Единственное что применять такие фитинги и МП в качестве стояков можно только при наличии данных материалов в проекте, если в проекте сталь, то строго говоря такая переделка незаконна.

Реклама
Мебель для ванной Opadiris! Скидка

У нас на сайте вы найдете разнообразный
модельный ряд мебели для ванной Opadiris по суперценам! Подробнее

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8446

СП 40-103-98 Проектирование и монтаж трубопроводов систем холодного и горячего внутреннего водоснабжения с использованием металлополимерных труб.

3.6 Металлополимерные трубы предпочтительно прокладывать скрыто в бороздах, каналах и шахтах, при этом должен быть обеспечен доступ к разъемным соединениям и арматуре путем устройства дверок и съемных щитов, на поверхности которых не должно быть острых выступов.
3.14 Соединение металлополимерных труб со стальными трубами, запорно-регулирующей и водоразборной арматурой выполняется на резьбе с помощью специальных соединительных деталей (приложение Б). Допускается присоединение подводок из труб к стальным соединительным частям (рисунок 7).

Conix написал :
если в проекте сталь

интересно а сталь на законно?

We're all mad here

Регистрация: 16.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 15

Большое спасибо, коллеги!

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

Строго говоря нет, т.к. в проекте будет четко сказано труба: ВГП Ду 25 (например)

2Conix я имею ввиду частичную замену, т.е участка стояка. в проекте не только материал "сталь" но еще и способ соединения указан. опять же какая сталь.

We're all mad here

Так и не понял: могу ли я заменить часть стального оцинкованного стояка на нержавейку на пресс-фитингах? Хотелось бы, не открывая новой темы, выяснить сантехнические и правовые аспекты, так сказать

We're all mad here

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

А что тут выяснять? без переделки проекта естесственно не можете.

Хотя мне кажется маловероятным что кто-то в этом случае будет вам претензии предьявлять.

меня еще смущает прочность прессоединений. устойчивость к вращательной нагрузке. и вообще.

We're all mad here

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

masters написал :
устойчивость к вращательной нагрузке

Вот тоже как раз про это хотел написать, т.к. если запакуете на совесть, а любимый сосед через пару лет начнет свой участок вращать, то не потеряет ли герметичность пресс соединение при проворачивании?

Регистрация: 16.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 15

Conix написал :
если запакуете на совесть, а любимый сосед через пару лет начнет свой участок вращать, то не потеряет ли герметичность пресс соединение при проворачивании?

Ну если регулярно и быстро, то рано или поздно потеряет. А если один раз на четверть оборота - думаю, ничего страшного. Обжим все же симметричен.

Conix написал :
не потеряет ли герметичность пресс соединение при проворачивании?

Думаю потеряет. У меня такое очучение, что первым номером можно провернуть) не пробовал правда, уж больно дорого они стоят)))

We're all mad here

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8446

masters написал :
..меня еще смущает прочность прессоединений. устойчивость к вращательной нагрузке. и вообще.

masters написал :
У меня такое очучение, что первым номером можно провернуть) не пробовал правда, уж больно дорого они стоят)))

Если есть сомнения- тогда зачем было это применять. Или вы "втихарца" ставите эксперименты НА заказчиках ?

Tehnik-san написал :
Если есть сомнения- тогда зачем было это применять. Или вы "втихарца" ставите эксперименты НА заказчиках ?

Вам компетеции не занимать, а внимательности не помешало бы:

masters написал :
Так и не понял: могу ли я заменить часть стального оцинкованного стояка на нержавейку на пресс-фитингах? Хотелось бы, не открывая новой темы, выяснить сантехнические и правовые аспекты, так сказать

Кстати а что Вы думаете по этому поводу? По существу пожалуйста, без обсуждения моих работ)))

We're all mad here

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

Tehnik-san написал :
Если есть сомнения- тогда зачем было это применять.

А что есть подозрения, что заказчик возьмет шведик и начнет внутриквартирную разводку курочить? Для стояка то это обычное дело

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8446

2masters Ответ на Ваш вопрос здесь

Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 г.Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме

  1. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

  2. Результаты осмотра общего имущества оформляются актом осмотра, который является основанием для принятия собственниками помещений или ответственными лицами решения о соответствии или несоответствии проверяемого общего имущества (элементов общего имущества) требованиям законодательства Российской Федерации, требованиям обеспечения безопасности граждан, а также о мерах (мероприятиях), необходимых для устранения выявленных дефектов (неисправностей, повреждений) (далее - акт осмотра).
  3. В решении о проведении капитального ремонта собственники помещений вправе предусматривать замену элементов общего имущества при необходимости устранения их морального износа.

Трубы и фитинги Viega-Sanpress нержавеющие на пресс-соединениях сертифицированы Госстандартом России

Conix написал :
А что есть подозрения, что заказчик возьмет шведик и начнет внутриквартирную разводку курочить? Для стояка то это обычное дело

тогда уже полипропиленом надо все делать. он самый антивандальный)
я то вообще спросил про стояки. т.к у производителей не нашел инфы по устойчивости к вращению.
что касается "втихаря экспериментов" : для внутриквартирного водопровода надежности в избытке.
все сертификаты есть и всем динам и снипам все соответствует. непонятно зачем тehnik-san сюда эти фотки притащил. кого они интересуют эти мои"сомнения")

We're all mad here

2Tehnik-san это только на часть вопроса ответ. как сами то думаете: устойчив пресс к прокрутке?

masters написал :
Хотелось бы выяснить сантехнические и правовые аспекты

We're all mad here

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8446

masters написал :
...устойчив пресс к прокрутке?

Если приедет аварийка в верхнюю или нижнюю квартиру на замену рванувшего оцинкованного сгона на стояке и будут менять на такое же резьбовое соединение, тогда при такой замене,могут у соседей по стояку этот пресс-обжим и провернуть...они ведь контр-гайки на стояках до 1"1/2 4 номером отворачивают

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Сплошь и рядом срывают обжимные соединения на стояках. ЖЭКовские сантехники не привыкли церемонится и очень редко пользуются второй шведкой, чтобы поддерживать стояк от проворачивания. С другой стороны, самовольно вносить изменение в проект общедомового имущества запрещено законодательно. А замена материала стояка и есть изменение проекта. Любой сантехник докажет, что никаких обжимных соединений на стояке и быть не должно, т.к. по проекту там сталь на сварке. Так что вся ответственность ляжет на Вас, увы.

Регистрация: 16.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 15

dmvt1 написал :
С другой стороны, самовольно вносить изменение в проект общедомового имущества запрещено законодательно. А замена материала стояка и есть изменение проекта.

Спасибо. Но дело не в квартире, а в подвальном помещении и сантехники сами сказали "делайте что хотите". Дело было 3 года назад. Дом старый, проект вообще неясно в каком состоянии. Сейчас то ли трубу задели, то ли гидроудар - вот разбираемся.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

У моей знакомой меняли трубы в подвале. Стояк ХВС был прокинут со второго этажа в подвал транзитом через первый (там магазин) ПНД. Так умудрились вырвать из металлической обжимной муфты. Скорей всего накосячили и натягивали трубу вниз, чтобы затянуть муфту в подвале. А через год соседи сверху меняли стояк ГВС и свернули винтом МП и муфту Gebo.

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

2dmvt1 ну да,схожую историю и я наблюдал.Только стояк заменен был на медь. Долго потом народ по этому стояку ждал разрешения проблемы между трио из двух организаций подрядчиков и УК. А ! Ещё жильцы квартиры в которой это все свернули,грамотно уперлись. Протестовали против включения стояка до тех пор,пока им не дали трёхсторонний акт о том ,что лично к ним ,если в дальнейшем случится авария,никаких претензий предъявляться не будет. Молодцы вообще то.