#1768059

Две цитаты для начала темы

Шихаэль Мума написал :

Dachnik77 написал :
А чем ИЭК-то плох?

При наличии шнайдера? Хотите, чтоп я ответил на этот вопрос? Это будет офтоп. Создайте тему "ИЭК не хуже легран-шнайдер." Будет пользоватца популярностью, не долгой, но будет......

действительно, ЧЕМ плох ИЭК (весчь, аттестированная по ГОСТ), по сравнению с продукцией Легранд, Шнейдер, АББ, ...?

Хилый механизм и больший разброс параметров. А так норм

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Chabrez написал :
Хилый механизм и больший разброс параметров...

ЛИЧНЫЕ впечатления или данные к.-л. объективных тестов?

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4913

Dachnik77 написал :
ЧЕМ плох ИЭК (весчь, аттестированная по ГОСТ), по сравнению с продукцией Легранд

поиск рулит... http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=37191
ps
я пошутил, да видно не удачно...

Шихаэль Мума написал :
я пошутил, да видно не удачно...

Ну почему же... вполне удачно

Roman написал :
Тема закрыта ввиду непремиримой позиции оппонентов.

Почитал... (по диагонали). НИЧЕГО против ИЭК не нашел, кроме "я ставил - я знаю". И шо?

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4913

Dachnik77 написал :
И шо?

Как - шо? Ставьте себе ИЭК. А шо ещо?

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

ИЭКовский мегатроллизм?
После дикого разброса таких "автоматов" и резкой деградации параметров автомата после 10-12 срабатываний - можно ставить злой теще или лучшему врагу.

В одной новостройке сдуру оставил УЗО ИЭКовское в лестничном щите. После пары-тройки неспровоцированных срабатываний включаться напрочь отказалось. Как подключенное, так и голое.
После этого зарёкся иметь дело с ИЭКом, ДЕКом и им подобными.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33707

Шихаэль Мума написал :
я пошутил, да видно не удачно...

В следующий раз думать надо прежде, чем советы давать.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4913

avmal написал :
В следующий раз думать надо прежде, чем советы давать.

Скока нарядов вне очереди?

Регистрация: 01.10.2008 Мончегорск Сообщений: 368

Def461 написал :
и резкой деградации параметров автомата после 10-12 срабатываний

а другие автоматы опосля стольки срабатываний деградируют не резко?

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2668

В моей коробке "барахло убитое" лежат преимущественно ДЭКи, ИЭКов поменьше, один Мёллер и один АВВ. Причем "иностранцы" убиты кувалдой.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2880

zvezdopad написал :
В одной новостройке сдуру оставил УЗО ИЭКовское в лестничном щите. После пары-тройки неспровоцированных срабатываний включаться напрочь отказалось. Как подключенное, так и голое.
После этого зарёкся иметь дело с ИЭКом, ДЕКом и им подобными.

У моих клиентов такая же ерунда неоднократно случалась почему-то с УЗО только от АВВ. С другими производителями всё нормально. Когда просят УЗО поменять, я уже сразу знаю чьё
Правда лет пять назад приходилось менять УЗО от Шнайдер-электрик. Но оно было единственным не АББ-шным.

Дома собрал себе щит на ИЭКе, года три назад. Нагрузки нормальные (сауна, хлебопечка, духовка, чайники, мультиварка, ПММ, микроволновка, гаражный компрессор, иногда сварочный аппарат). Нормально работает. В прошлом году заменил в нем УЗО на Сименс, но только по причине появления лишних остатков с объекта. Да и коммутационная способность у Сименса побольше. ИЭК только 3 кА.

На самом деле люблю Легранд, т.к. у него конструктив покрепче. Мерлин герин тоже неплох. Хагер вот недавно появился.....
Есть из чего выбрать, и не сильно дорого.

SCB написал :
У моих клиентов такая же ерунда неоднократно случалась почему-то с УЗО только от АВВ

странно, весьма странно...

SCB написал :
Дома собрал себе щит на ИЭКе, года три назад.

SCB написал :
В прошлом году заменил в нем УЗО на Сименс, но только по причине появления лишних остатков с объекта

та вы шо? только по этой причине? а может всё таки

SCB написал :
коммутационная способность у Сименса побольше

SCB написал :
конструктив покрепче

а вообще странно, собрать на **Ке а любить

SCB написал :
На самом деле люблю Легранд

не вяжется...

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

аматор1 написал :
не вяжется...

Всё вяжется! Себе домой делаем из того что осталось с обьектов. У мя тож ШО на ИЭКах, постепенно меняю на АВВ (имхо. АВВ дороже, значит лучше)

Дядя Сёма° написал :
В моей коробке "барахло убитое" лежат преимущественно ДЭКи, ИЭКов поменьше, один Мёллер и один АВВ. Причем "иностранцы" убиты кувалдой.

Это - производная ДВУХ составляющих:

  • количества установленных аппаратов
  • их операционной надежности.

Если не в лом - посмотрите СКОКО там точно ИЭКов и ДЭКов - хочь какую-то цифирь получить в ТЕХНИЧЕСКОЙ теме, а не стенания "...ах, как плох этот ИЭК..."

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2668

Dachnik77 написал :
Если не в лом - посмотрите СКОКО там точно ИЭКов и ДЭКов -

7 ДЭК (из них 5 штук УЗО, 2 - АВ), 4 ИЭК (все АВ).
P.S. На объектах ставлю преимущественно Legrand. Если заказчик против замены оставленных строителями автоматов, то оставляю их. Барахло в коробке появляется при замене неисправных автоматов (храню сперва для отчетности, потом из-за лени).

Шихаэль Мума написал :
Как - шо? Ставьте себе ИЭК. А шо ещо?

Дык я и думаю в деревне щит на ИЭК сделать - посему и интересно "ИЭК не хуже легран-шнЕйдер?".
Понимаю, шо здешние "профи", рассекающие просторы России сплошь на "бентли" и "ламборджини", испытывают НЕОСОЗНАННУЮ классовую ненависть к любому АВ с устойчивостью к току КЗ менее 1 мегамиллиона Ампер.

Но при этом сильно НАДЕЮСЬ, что может кто-то ПРОФЕССИОНАЛЬНО покажет цифирь: "Шнейдер - наработка на отказ .... часов, отказов на требование - столько-то; ИЭК - столько-то"

Дядя Сёма° написал :
7 ДЭК (из них 5 штук УЗО, 2 - АВ), 4 ИЭК (все АВ).

Т.е. получается, шо (если "инобренды" - автоматы) по АВ:

  • Мёллер - 1шт
  • АББ - 1 шт
  • ДЭК - 2 шт
  • ИЭК - 4 шт

Спасибо! Попробую еще цифирь найте - скоко чего на российском рынке, шоб картинку более четкую получить

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2668

Dachnik77 написал :
Но при этом сильно НАДЕЮСЬ, что может кто-то ПРОФЕССИОНАЛЬНО покажет цифирь:

Да цифирь штука наглядная, но где её взять? Я проще поступил. Спросил у знакомого из крупной электромонтажной фирмы, что он не боится ставить на ответсвенные объекты (Белорусское метро, например). Получил ответ - Legrand.
Самое прикольное в том, что по белорусским законом по госзаказам можно ставить только белорусские комплектующие. Вот ребята и меняют наклейки на "Зроблено в Белоруси".

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2668

Dachnik77 написал :
Т.е. получается, шо (если "инобренды" - автоматы) по АВ:

  • Мёллер - 1шт
  • АББ - 1 шт
  • ДЭК - 2 шт
  • ИЭК - 4 шт

Причем на Мёллер - трещина на корпусе (кто-то слишком сильно винт затягивал), а на АББ отломан рычажок.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Dachnik77 написал :
шоб картинку более четкую получить

На врядли получится! Тут надо смотреть скоко проданно ИЭК за 10лет и других марок, а потом (рытся в мусоре). У нас в магазах вааще кроме ИЭК и Сименс ни чё нету, ИЭК 1п-16А=50р. Сименс 1п-16А=250р. ОЧЕНЬ не многие клиенты (даже состоятельные)позволяют себе, щит на 20модулей, на Сименс, за 15-25тр(с работой). На КЗ (всё) работает, а по току ещё надо умудрится так привысить, чтоб ВА сработал. ВД, УЗО другое дело, всёж сложные механизмы.(Хотя и ВД, УЗО ИЭК работают када надо, сам видел).

zvezdopad написал :
После пары-тройки неспровоцированных срабатываний включаться напрочь отказалось. Как подключенное, так и голое.

Так УЗО в этом не виновато. Сработало при амплитуде напряжения - сердечник транса УЗО намагнитился. Простое "повключание" несколько раз и оно опять в норме. Но "пробой" на утечку искать надо. Мегометром и желательно на 1000В.

По теме:
Ставлю везде ИЭК. Случаются отказы после монтажа примерно 1 АВ на 2-3 тысячи штук. Это в учете только брак производства. Всякие перекрученные-перетянутые, лопнувшие и "разбитые кувалдой" не учитываются (таких расход при монтаже примерно 1 АВ на 200-300 штук смонтированных).
В процессе эксплуатации выявляются "испорченные" еще 3-5 шт на 2000 смонтированных. При этом какие и сколько срабатывали на КЗ и на перегруз не известно.

sovitalik написал :
Тут надо смотреть скоко проданно ИЭК за 10лет и других марок, а потом (рытся в мусоре).

Вот есть (правда, косвенные) данные по Низковольтным комплектным устройствам (шкафы/щиты):

от - можно КОСВЕННО оценить, что доля импортной НВА - примерно 16.5%. Это означает, что если в "коробке "барахло убитое" от Дядя Сёма° лежит 1 импортный дивайс на 5 российских, то надежность их ОДИНАКОВА

2Андрёй

Спасибо! Т.е. получается ПРИМЕРНО вероятность отказа (1.9...3.0)Е-3. Не так уж и плохо. Можно сказать даже - хорошо.

По "импортным" АВ не нашел (пока), но вот по УЗО в Великобритании данные : вероятность отказа = 2.8Е-2.

Это ещё что под отказом понимать. У монтажников всегда всё хорошо. А вот когда начинают характеристики автоматов проверять, то даже АББ и Мёллеры в поле допуска примерно один из 100 не попадают. А уж ИЭКи и их братья - так два из трёх ни в какие ворота не лезет.

Регистрация: 27.03.2010 Челябинск Сообщений: 85

тема не один раз уже мусолилась и обсуждалась....

электрик устанавливающий автоматы китайского производителя приравнивается к механику в сервисе незатинувшим колесо!!!!!!

rele_svg написал :
... вот когда начинают характеристики автоматов проверять, то даже АББ и Мёллеры в поле допуска примерно один из 100 не попадают. А уж ИЭКи и их братья - так два из трёх ни в какие ворота не лезет

Да, слова не мальчика, но... .

... автоматы таких фирм, как ABB, AEG, Merlin Gerin, KOPP, SIEMENS, имеют высокую надежность (1—2% отбраковки).
Особое место занимает продукция фирмы Legrand. Если характеристики автоматов на номинальные токи 16—63 А в 98—99% случаев совпадают с приводимыми в каталогах, то характеристики ТР автоматов 2—10 А в 20% случаев не совпадают (время срабатывания ТР автоматов значительно превосходит указанное в каталоге).

Можно указать следующие проценты отбраковки для некоторых автоматов, встречающихся на отечественном рынке (испытания проведены фирмой «ЭЛНАП» по 200—300 автоматам каждого типа):

• ДЭК «Эльф» — 5—7% (автомат отечественного производства);
• ИЭК — 8—10% (автомат отечественного производства);
• KARO MCB — 70% ТР (страна-производитель неизвестна);
• multi 9 C45N — 15—17% (Китай);
• ENTAI C45N 8 — 10% (Китай);
• ABL SURSUM — 7—10%;
• STECK С45N — 12—15% (Польша);
• MONTEL — 10—12%;
• WIS 63 — 5—8% (Польша);
• FAEL S191 — 8—10%.

Не забудтье: 2002 г.!

Чтобы о чем-то серьезно говорить, то испытания надо проводить по ГОСТу.
Когда-то ДЭК проверяли перед установкой в домах. Все привезенные мною АВ (около 100 шт) прошли испытания в лаборатории поверки.
Потом ДЭКи поисчезали и вместо них пошел ИЭК. Тоже испытали пачку (25 шт) и на этом успокоились.
Сейчас вот думаю ЭКФ испытать. Их хотят ставить из-за возможности пломбировать винты.