#124874

Прошу прокомментировать схему автоматов.
Сомневаюсь по поводу автоматов на розетки, может 25А вместо 16А поставить.
Понимаю что розетки на 16А, но кабеля то хватит 3*2,5 на 25А?
Спасибо всем за помощь

alexwork

Вы для себя делаете или для врага?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

всё для себя
Хотел сперва УЗО понатыкать на каждую комнату, но с этим ремонтом каждую копейку приходится экономить. Решил в будущем дозакупиться, а пока так может сойдёт?

Для себя поставьте C16 (а лучше B16).
Для экономии двухполюсные автоматы можно заменить на 1+n.
На освещение - С10.
На СМ - C16 30мА.

Двухполюсное УЗО на 80А - если и найдётся, то очень дорого.
Лучше обойтись номиналами 25-40А, 63А обычно уже дороже.

Не видно счётчика и двухполюсного аппарата на вводе в щиток.
Размер щитка с достаточным запасом?

Шкаф 3 ряда, думаю всё поместится.
УЗО 80А нашёл недорого, 1302р. в оптовой фирме. (Если 25+40 получается 1200р.)
На ввод 2полюсник забыл нарисовать просто, он конечно есть.
Спасибо вам огромное за комментарий!
А чем В16 от С16 отличается если в 2 словах?

alexwork

Током срабатывания при КЗ. С16 сработает при 80-160А, а В16 при 50-80А примерно.
В новом доме с хорошей проводкой это не слишком важно.

  1. Два автомата А63 подряд - не соблюдена селективность. Целесообразно разбить большую группу на две, поставив и два УЗО (неприятно, когда при выходе из строя теплого пола отключаются розетки практически во всей квартире).
  2. Вводной кабель 3*10?
  3. Если есть время, то при такой энерговооруженности целесообразно расмотреть вопрос о трехфазном вводе.

Slawa написал :
при такой энерговооруженности целесообразно расмотреть вопрос о трехфазном вводе

Ага, в соседней теме как раз голову ломают, как тремя "обрывками" от 60А воспользоваться.
При длине ввода в десяток-другой метров экономией меди смело можно пренебречь.
Если ставить проточник на 15-28 киловатт - тогда да, трёхфазный ввод востребован.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2alexwork

Похоже все же для врага...
Воспользуйтесь вот этим:

ПУЭ 7 редакция
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети из расчета 10
мкА на 1 м длины фазного проводника.

Посчитайте и посмотрите, какую нагрузку можно включать на 1 узо в 30мА...
А то аппотит у вас больно не детский, аж 80А возжелали влепить...

Да и провод 3х8 очень уж подозрительно выглядит...

ВТБ! написал :
Ага, в соседней теме как раз голову ломают, как тремя "обрывками" от 60А воспользоваться.

Да ладно. Рассмотреть, а не растянуть - ему виднее. Может, там ЖЭК "ручной"...

ВТБ! написал :
При длине ввода в десяток-другой метров экономией меди смело можно пренебречь.

Это точно - не в экономии дело, трехфазный дороже будет. Фокус в том, что в перспективе 5-10 лет можно предполагать увеличение нагрузки, а она уже сейчас предельная для однофазки.

DMC написал :
2alexwork
Похоже все же для врага...
Воспользуйтесь вот этим:
========
ПУЭ 7 редакция
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети из расчета 10
мкА на 1 м длины фазного проводника.
========

Посчитайте и посмотрите, какую нагрузку можно включать на 1 узо в 30мА...
А то аппотит у вас больно не детский, аж 80А возжелали влепить...

Да и провод 3х8 очень уж подозрительно выглядит...

Странно что не ГОСТом пользуетесь, а правилами.
0.75мА на 1кВт -это ГОСТ и его ни кто не отменял.

Извините, неужели у меня такой уж большой аппетит? У других меньше?
Ничего лишнего я не планирую подключать, всё самое необходимое. Мощная нагрузка на всю катушку редко будет использоваться ну или не продолжительно. Но схему решил сделать с запасом.
Наверно оптимальнее будет разбить УЗО 80мА на две по 40мА и 50мА, ну и по цене тоже получается.
И тогда уж и автомат 63А тоже развить на 40А+50А, чтоб "селективность" соблюсти.

На вводе 3*8мм. Почему это провод "подозрительно выглядит"?
3 фазы не рассматриваю, боюсь голову сломать, да и с ЖЕКом не дружу.

Обновил картинку

Все огромное спасибо!!!

alexwork написал :
с ЖЕКом не дружу

О! Так у Вас нет договора? И Вы не знаете разрешённую мощность?

Договор есть, надо почитать
Разрешённой мощности действиельно не знаю.
Но чисто визуально определил сечение кабеля на вводе и номиналы автоматов.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 101

2alexwork Провод 3*8 какое-то редкое сечение, обычно 6-следующий типоразмер 10-ка.
Судя повводному автомату (63А), выделенка 63х220=13860ВА, т.е. 12,5 кВт-это хде это стока на квартиру отваливают? Или это - столько хочется?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2filvik Сейчас посмотрю ваш ответ в другой теме, если найду - я уже просил вас указать номер госта, где даны эти данные.

alexwork написал :
Наверно оптимальнее будет разбить УЗО 80мА на две по 40мА и 50мА, ну и по цене тоже получается. И тогда уж и автомат 63А тоже развить на 40А+50А, чтоб "селективность" соблюсти.

Все не так просто: узо, для защиты жизни более 30мА не делают.
Узо на 30мА ставится на автомат 25А. Вот и посчитайте сколько вам нужно линий и узо))

Селективность - это времятоковая характеристика прибора. Помимо того, что номинал прибора, стоящего ближе к потребителю должне быть меньше номинала прибора стоящего дальше, но и время страбатывания у него должно быть так же меньше.
Цифры номинала автомата говорят о параметрах его теплового расцепителя.

dmc написал :
Наверно оптимальнее будет разбить УЗО 80мА на две по 40мА и 50мА, ну и по цене тоже получается. И тогда уж и автомат 63А тоже развить на 40А+50А, чтоб "селективность" соблюсти.

Извините, запутался. В УЗо конечно же речь шла об Амперах 80А-->40А и 50А. Но оказывается УЗО 50А 30мА нет таких.
Ещё вопросик, можно ли автоматы на розетки на 16А заменить на А25?

dmc написал :
Селективность - это времятоковая характеристика прибора.

Селективность в дословном переводе означает "избирательность". И это не характеристика прибора, автомат не бывает селективным или нет, селективной или нет бывает схема включения автоматов.

dmc написал :
Помимо того, что номинал прибора, стоящего ближе к потребителю должне быть меньше номинала прибора стоящего дальше, но и время страбатывания у него должно быть так же меньше.

Время срабатывания автомата меньшего номинала автоматически оказывается меньше. Время-токовые характеристики автоматов различных марок нормированы ГОСТами, то есть, если соблюдены требования ПУЭ по селективности (по номинальным тепловым токам), то временем срабатывания можно не заморачиваться.

alexwork написал :
оказывается УЗО 50А 30мА

Есть 63А.

можно ли автоматы на розетки на 16А заменить на А25

Не нужно. Если для себя...

Pers написал :
2alexwork Провод 3*8 какое-то редкое сечение, обычно 6-следующий типоразмер 10-ка.
Судя повводному автомату (63А), выделенка 63х220=13860ВА, т.е. 12,5 кВт-это хде это стока на квартиру отваливают? Или это - столько хочется?

ну это то что в щитке стоит, а на квартиру идёт 3*10

alexwork написал :
на квартиру идёт 3*10

Кабель в трубе? Заглядываем в 1.3.4. и видим число 55.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2filvik Не, чего-то не нашел я вашего ответа... Если можно киньте в личку номер, а лучше вместе со ссылкой в инете, на данный документ.

alexwork написал :
Но оказывается УЗО 50А 30мА нет таких.

Да бог его знает - может какие кексы и сделали такое. Я, например, видел узо 63А на 10мА... Какие валенки такое только придумывают???

Но вопрос не в том какой ток выдерживают контакты узо, а цепь, в которую включается узо. То, что контакты держать должны даже не обсуждается, а вот сделать так, чтобы ложняков не было - значит надо соблюсти правила выбора узо. Я их выше привел.

alexwork написал :
Ещё вопросик, можно ли автоматы на розетки на 16А заменить на А25?

Очень нежелательно, чревато неприятными последствиями.
Вообще же правилами допускается автомат на 25А на групповые сети потребителей...

DMC написал :
2filvik
Не, чего-то не нашел я вашего ответа... Если можно киньте в личку номер, а лучше вместе со ссылкой в инете, на данный документ.

В инете ГОСТА не нашел (нашел на предприятиии), ГОСТ 27570.0-87 стр 38

alexwork написал :
Извините, неужели у меня такой уж большой аппетит? У других меньше?
Ничего лишнего я не планирую подключать, всё самое необходимое. Мощная нагрузка на всю катушку редко будет использоваться ну или не продолжительно. Но схему решил сделать с запасом.
Наверно оптимальнее будет разбить УЗО 80мА на две по 40мА и 50мА, ну и по цене тоже получается.
И тогда уж и автомат 63А тоже развить на 40А+50А, чтоб "селективность" соблюсти.

Зачем Вам запас провод у Вас 3х10 кв.мм. позволяет 55А в трубе (уже обращали Ваше внимание на это) к чему весь тогда этот огород.
Отсюда 50А на входе (55А длительная нагрузка), УЗО 63А на 30мА на все
и дальше бейте делите мутите это Ваше право.

dmc написал :
То, что контакты держать должны даже не обсуждается, а вот сделать так, чтобы ложняков не было - значит надо соблюсти правила выбора узо. Я их выше привел.

Блин, по этим правилам не УЗО выбирают, а схему. Пусть у нас стоит УЗО на 30 мА для обеспечения электробезопасности. Если предполагаемый (по ПУЭ, ГОСТу или кофейной гуще) ток утечки превысил 10 мА, то следует НЕ СТАВИТЬ УЗО 100 мА, а разбить группу на две-три и каждую защитить УЗО на 30 мА. И вообще, эти "правила" определения тока утечки через ток нагрузки действуют, только когда утечка НЕИЗВЕСТНА. То есть в данном случае они применимы только к розеточным группам, так как с остальным электрооборудованием автор уже определился...

Так я и не понял, чем руководствоваться при расстановке УЗО?
1)ГОСТом: расчётный ток утечки 0,75мА на 1кВТ нагрузки
или
2)рекомендацией: расчётный ток утечки 0,4мА на 1А нагрузки

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2filvik Спасибо, бум посмотреть.
....
И вот чего мы нашли:
По данному документу могу сказать одно - мимо тазика.
Попробую объяснить - данный документ распространяется на оборудование, т.е. это как бы максимальные разрешенные токи утечки на проектируемое и новое оборудование.
В ПУЭ же приводятся данные для рассчета будущей сети, когда неизвестно какое и где оборудование будет стоять, какой длины будут линии, етс.... Т.е. это несколько разные документы.
Там есть одно интересное место:
======
3 Настоящий стандарт не распространяется на:

  • приборы, предназначенные исключительно для промышленного применения;
  • приборы, предназначенные для применения в местах с особыми условиями среды, например в коррозионной или взрывоопасной атмосфере (пыль, пар, газ);
  • радио- и телеприемники, плееры и т. п. (по ГОСТ 12.2.006);
  • приборы для медицинских целей (по ГОСТ 30324.0);
  • ручной электромеханический инструмент (по ГОСТ 12.2.013.0);
  • персональные компьютеры и аналогичное оборудование;
  • переносной электромеханический инструмент.
    (В ред. Изм. N 2).
    ======

Так что рекоммендую больше данный стандарт в альтернативу данным ПУЭ, при проектировании сети не ставить. Данным ПУЭ можно противопоставить только конкретные измеренные даные по устанвливаемым приборам, чтобы не использовать большое количество узо, если измеренные данные будут меньше, чем рекоммендовано ПУЭ...

2Slawa Хотите в фразеологию поиграть?

Slawa написал :
чтобы ложняков не было - значит надо соблюсти правила выбора узо

Вы читать умеете? Специально же привел цельный кусок из документа... Привыкли, все по-отдельности рассматривать. А здесь нельзя по-отдельно, все счиатется только в совокупности.

Если линия превышает указанные выше нормы, то мы ее пересматриваем, и этот пересмотр основан на характеристиках узо(мы очень даже можем, вопреки вашему желанию, внекоторых местах отаказаться от безопасности человека, оставив только безопасность имущества).

В каждом конкретном случае мы выбираем что для нас главное - прибор запитать, который не влезает в параметры узо на 30мА или безопасность человека, получаемую с установкой узо.
Безопасность можно сохранить на должном уровне не только с помощью автоматики. Узо не панацея. Соблюдения ПТБ гораздо эффективнее любого прибора защиты.

Slawa написал :
И вообще, эти "правила" определения тока утечки через ток нагрузки действуют, только когда утечка НЕИЗВЕСТНА. То есть в данном случае они применимы только к розеточным группам, так как с остальным электрооборудованием автор уже определился...

Опять, скажешь, что эту чушь в ПУЭ рекоммендуют?
С какой стати данное правило не распространяется на "так как с остальным электрооборудованием автор уже определился"? Он чего, измерял токи утечки этого оборудования? Или где-то есть специальный реестр, в котором указывается что ВСЕ лампочки по 60вт, дают такую-то утечку(приведены конкретные цифры)?
НЕТ!!!! А пока не измерено, будь добр пользоваться дефолтными предполагаемыми значениями.
Так откуда тебе в голову такая чушь приходит???????

Вот например: в госте на стиральныем машины, стиралка, имеющая ток утечки до 5мА включительно, считается исправной. Так мне чего, уже нельзя узо меньше 30мА на эту линию ставить? Или считая схему, считать, что 5мА это уже известная величиная, раз уж я собрался на линию стиралку воткнуть?
Наименование прибора и его мощность - ничего не говорят о токе утечки этого конкретного прибора!!!!!

alexwork написал :
чем руководствоваться при расстановке УЗО?

Если докупить при необходимости ещё одно УЗО и подключить его не проблема, то практикой.
Вы же для себя делаете?

А если делается для других и даётся гарантия, то тщательнее рассчитывать приходится:
и стоимость проекта не завысить (клиента спугнёшь);
и на грани не балансировать (по гарантии ездить замучаешься).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Slawa

Млин, я вам просто поражаюсь - пытаетесь считать "интегралы" и остальную муть по ЭЛЕКТРОНИКЕ в форуме по электрике, и в то же самое время самых обычных, для электрики вещей вы не знаете...

Если Предельная нагрузка на кабель 55А, и рекомендеете ставить автоматику на 63А в конце линии??? Это где написано, что так можно??? у вас кабель будет гореть от перегрузки, а автоматика не сработает!!! если 55А, то автоматика 50А!!!
Любой коммутационный и/или защитный аппарат должен не допускать перегрузки кабелей выше допустимой для любого режима(номинальный, аварийный, послеаварийный)!
А то у вас не автомат линию защищает, а линия плавким предохранителем работает для автомата!

Кстати, на вашей изначальной схеме(от строителей) именно так и сделано: Узо 50А защищает вводной кабель от перегрузки, значится разветвляться вам надо от этого Узо(т.е. от того, которое "стояло изначально"). Любое ответвление от вводного кабеля не через это Узо может привести в перегрузке кабеля сверпх допустимой, а это может запахнуть паленой проводкой.