#1775973

Добрый день!
Вчера на самом интересном месте (на стремянке и со штроборезом в руках) погас свет в квартире. В квартирном щитке всё в порятдке, в этажном - выбило вводной дифавтомат ИЭК, 50А, 300мА. "Интересно", - подумал я, взвёл диф и пошёл в квартиру. В квартире свет не появился.
Полез в квартирный щиток и обнаружил, что в квартиру и по фазному, и по нулевому проводам приходит фаза Спасибо хоть на защитном нуле фазы не было.
В результате непродолжительных разборок обнаружилось, что плохо обжатый наконечником и вдобавок плохо зажатый во вводной клемме дифа ноль просто вылетел оттуда и свободно болтался в воздухе. При этом на выходе дифа была фаза на обоих контактах и диф не вышибало.
Это нормально вообще?
Я, например, считаю опасной ситуацию, когда в квартире света нет, а фаза есть.
Нет, я его, конечно, буду менять на Легран, но после установки этажной двери, а пока придётся с ним жить

s0me0ne написал :
была фаза на обоих контактах и диф не вышибало.

Как вы ее определили - индикаторной отверткой? Если да, то возможно, что это была не фаза, а наводка от фазы внутри дифа. Точно определить можно либо двухконтактным индикатором, либо контрольной лампой.
А вообще, контакты лучше протягивать самому, не доверяя усердию электриков. Это недолго

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

А не в том ли причина, что в ДИФе ИЭК (как и во многих), используется электронное УЗО.

Сооветственно, при физическом обрыве нуля (как и произошло), но при это при наличии фазы, электронное УЗО просто не работает (нет питания на плате).

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3488

s0me0ne написал :
При этом на выходе дифа была фаза на обоих контактах и диф не вышибало.

Это была "обратка" через нагрузки в квартире. А с чего дифу срабатывать, тока-то через него нет, разумеется если нет утечки.

s0me0ne написал :
и по нулевому проводам приходит фаза

Она не приходила, а "возвращалась" по пути "фазный провод - включенный дома потребитель - нулевой проводник"

s0me0ne написал :
во вводной клемме дифа ноль просто вылетел оттуда и свободно болтался в воздухе. При этом на выходе дифа была фаза на обоих контактах и диф не вышибало.
Это нормально вообще?

Для электронных диф/узо - да, и в сл-е утечки не вырубится.
А для эл.механических - то же да, но сл-е утечки вырубится (т.е. до реальной утечки останется "взведенным")

На сколько я знаю, то у Дифференциального автоматического выключателя существует защита от обрыва ноля. Т.е. когда ноль прервалься он должен сработать, т.к. катушка будет без напруги! Разве я не прав?

Зехер написал :
прервалься он должен сработать,

Ну он же сработал?

Зехер написал :
Разве я не прав?

ИМХО нет. Если по вашему то эл.мех нельзя "взвести" без 220В.

Зехер написал :
у Дифференциального автоматического выключателя существует защита от обрыва ноля. Т.е. когда ноль прервалься он должен сработать, т.к. катушка будет без напруги!

Это "помесь" электронного с контактором, где то на форуме про такие писалось.

s0me0ne написал :
При этом на выходе дифа была фаза на обоих контактах и диф не вышибало.

Т.е. его после взвели!
А как диф может быть взведен если нулевой провод был изъят из вводного гнезда Дифа. Ведь катушка которая меряет потенциал должна увидеть разность и сново его отключить!

haramamburu написал :
Это "помесь" электронного с контактором, где то на форуме про такие писалось.

При чем тут помесь, у дифа катушка или электроника измеряет разность потенциала. А он в данной ситуации будет разным. Так как по сердечнику течет ток. а по обмотке нет.

Зехер написал :
у дифа катушка или электроника измеряет разность потенциала

Разность не потенциала, а токов

haramamburu написал :
Разность не потенциала, а токов

Извените не правильно вырозился - БАЛАНС токов!

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Возможно, дифф вырубился из-за того, что искрение, сопровождавшее выпадание нуля создало помеху для электронной схемы диффа. Не факт, что электроника при этом выжила и сохранила работоспособность.

Остальное правильно сказал товарищ:

haramamburu написал :

s0me0ne написал :
и по нулевому проводам приходит фаза

Она не приходила, а "возвращалась" по пути "фазный провод - включенный дома потребитель - нулевой проводник"

s0me0ne написал :
во вводной клемме дифа ноль просто вылетел оттуда и свободно болтался в воздухе. При этом на выходе дифа была фаза на обоих контактах и диф не вышибало.
Это нормально вообще?

Для электронных диф/узо - да, и в сл-е утечки не вырубится.
А для эл.механических - то же да, но сл-е утечки вырубится (т.е. до реальной утечки останется "взведенным")

При этом тока через дифф нет вообще (потенциал на проводах есть, а тока нет, ибо цепь разомкнута) и, естественно, он не срабатывает. Вот когда возникнет утечка какого-либо провода за диффом "на сторону" - тогда он и сработает, если он электромеханический (ИЭК - электронный).

Зехер написал :
На сколько я знаю, то у Дифференциального автоматического выключателя существует защита от обрыва ноля. Т.е. когда ноль прервалься он должен сработать, т.к. катушка будет без напруги! Разве я не прав?

У некоторых диффов есть защита от перенапряжения, которое может возникать, в частности, при обрыве нуля трехфазного стояка. Не вводного нуля диффа, а трехфазного нуля "где-то там".
При этом обрыв нуля на вводе в дифф - для диффа просто обесточивание, ему безразлично, какой провод оборвался: ноль ли, фаза ли, главное - что напряжение на входе (разность потенциалов между полюсами) пропало. А наше ПУЭ запрещают применять в жилых домах УЗО, автоматически отключающиеся при пропадании или снижении напряжения питания.

Kamikaze написал :
А наше ПУЭ запрещают применять в жилых домах УЗО, автоматически отключающиеся при пропадании или снижении напряжения питания.

А при обрыве ноля?
Что грубо говоря и произошло....

и почему именно где-то там а не в подъезде???

Kamikaze написал :
для диффа просто обесточивание

Так по стержню или по обмотке то ток будет протекать!!! Вот он сердечник и вытянет!!!

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Зехер написал :
А при обрыве ноля?
Что грубо говоря и произошло....

Kamikaze написал :
При этом обрыв нуля на вводе в дифф - для диффа просто обесточивание, ему безразлично, какой провод оборвался: ноль ли, фаза ли, главное - что напряжение на входе (разность потенциалов между полюсами) пропало.

В данном случае дифф обесточен (т.е. лишен напряжения питания) путем отключения (самопроизвольного) одного проводника. При обесточивании дифф не обязан (и не имеет права) отключаться.

То же самое Вы постоянно проделываете с люстрой: разорвали цепь выключателем - лампочка не горит (тока нет), замкнули цепь - горит. При этом лампочке (как и диффу) безразлично в каком проводе стоит выключатель: в фазном или нулевом. При разрыве любого лампочка светить не будет. Но если выключатель в нулевом проводе - то при выключенном выключателе (ОБРЫВ НУЛЯ!) лампочка будет под фазным напряжением, однако светить не будет - тока нет, т.к. цепь разорвана.

Зехер написал :
и почему именно где-то там а не в подъезде???

"Где-то там" - это и в подъезде тоже.

Зехер написал :
Так по стержню или по обмотке то ток будет протекать!!! Вот он сердечник и вытянет!!!

Дифф обесточен, значит, тока нет. Появится утечка с какого-либо провода после диффа - будет ток (ток утечки), но дифф все равно не сработает, поскольку при отсутствии питания не работает электронный усилитель.

Да правильно, я ошибался!

Kamikaze написал :
Дифф обесточен, значит, тока нет.

haramamburu написал :
Она не приходила, а "возвращалась" по пути "фазный провод - включенный дома потребитель - нулевой проводник"

Ненене
На квартирном щитке вводной ВН был выключен в момент измерения, и фаза фиксировалась на его вводе, так что это не обратка.
Наводка - возможно, мерял действительно цифровой индикаторной отвёрткой, но показывала она полную фазу.

А ВН, до или после диф.автомата?

haramamburu написал :
А ВН, до или после диф.автомата?

ВН - после
Диф в этажном щитке, ВН - в квартирном.

Тогда наводка. Только (не по теме) непонятно почему/зачем ВН в внутриквартирном боксе/щите?

haramamburu написал :
непонятно почему/зачем ВН в внутриквартирном боксе/щите?

Это к застройщику вопрос 8)
Собственно, с сегодняшнего дня ВНа там уже нет, я наконец-то снял старый щиток, набитый ИЭКом, и поставил на место новый, вдвое меньше, набитый Леграном.
Может у них ВНы лишние были, не знаю. Мне удобно, когда всю квартиру можно обесточить не выходя из квартиры, поэтому в новом щитке у меня двухполюсник 50А вместо выключателя тоже есть на всякий случай 8)
Да, и перед счётчиком (и соответственно перед дифом) тоже стоит ВН, точно такой же, как в квартире был.

s0me0ne написал :
Да, и перед счётчиком (и соответственно перед дифом) тоже стоит ВН

Вот там то ему и место.

s0me0ne написал :
Мне удобно, когда всю квартиру можно обесточить не выходя из квартиры

Согласен, но АВ (на группы/линии) практичней

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

haramamburu написал :
Тогда наводка.

... через питание электронной части диффа.

haramamburu написал :
Только (не по теме) непонятно почему/зачем ВН в внутриквартирном боксе/щите?

"Главный квартирный выключатель"

s0me0ne написал :
всю квартиру можно обесточить не выходя из квартиры

Но если наводка - почему однополюсный цифровой индикатор показывает 220?
Я, если честно, не очень представляю, как все эти однополюсники работают, может, так и надо, конечно
Для чистоты эксперимента надо бы отключить от него ноль и померить мультиметром.
Будет время - сделаю.

s0me0ne написал :
почему однополюсный цифровой индикатор показывает 220?

Да туфта все эти индикаторы - только с толку сбивают. Проблема в том, что там внутри усилитель стоит, он любую наводку в "фазу" превращает. Возьмите ПИН-90 - все будет точно показывать.

s0me0ne написал :
Но если наводка - почему однополюсный цифровой индикатор показывает 220?

Уж не на жидких ли кристалах данный Елемент? (Есть у меня такой, храню как "символ")

haramamburu написал :
Уж не на жидких ли кристалах данный Елемент? (Есть у меня такой, храню как "символ")

Дада

Фазу показывает исправно, а для ловли глюков дифавтоматов раньше не использовал, так что не в курсе конструктивных особенностей

2s0me0ne Выбросьте, это не тот элемент которому можно верить.

А чем?
ПИН-90 - это, конечно, хорошо, но не всегда рядом рабочий ноль есть, в выключателях, например.

s0me0ne написал :
не всегда рядом рабочий ноль есть, в выключателях, например

В этом его недостаток, это верно. Здесь могу посоветовать только индикаторную отвертку, но без усилителя, с неонкой. Или взять один полюс ПИНа в руку