Регистрация: 18.11.2008 Куйбышев Сообщений: 91
#1777756

Разрешения на колонки с закрытой камерой
в домах с горячей водой на период её летних отключений разрешена ль газаватниками "по умолчанию" самостийная установка газовых колонок с ЗАКРЫТОЙ камерой сгорания в домах без дымоходов ? вроде я гдето слышал что их можно ставить без разрешений - типа вывел коаксиальную трубу в форточку и всё

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

Danhill написал :
самостийная установка газовых колонок

самостийно можете хоть котельное оборудование дома поставить...

Официально только с вытяжкой, по крайней мере в Петербурге так. Бездымоходники в жилых помещениях запрещены.

Если колонки раньше не было, то муторно это и дорого, проще бойлер электрический повесить.

Реклама
Купи ванну Alpen и получи подарок!

Покупая любую ванну Alpen, Вы получаете подарок - чистящее средство по уходу за ванной! Подробнее

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Danhill написал :
Разрешения на колонки с закрытой камерой
в домах с горячей водой на период её летних отключений разрешена ль газаватниками "по умолчанию" самостийная установка газовых колонок с ЗАКРЫТОЙ камерой сгорания в домах без дымоходов ? вроде я гдето слышал что их можно ставить без разрешений - типа вывел коаксиальную трубу в форточку и всё

Установка возможна,но после установки все равно требуется принятие аппарата газовой службой и пожарной.Возможно еще и БТИ.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

При отсутствии дымохода на крышу в России установка газовых приборов в многоквартирных домах запрещена. Логика тоже понятна, соседи не должны травиться выхлопом от дымоходов, сделаных прямо через стену. Кстати, в той же Германии или Финляндии законодательство аналогичное. А вот если дымоход есть, то тип колонки непринципиален. Можете ставить и с закрытой камерой, но через разделитель. Выхлоп в дымоход, а забор через стенку, это не запрещено.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

dmvt1 написал :
При отсутствии дымохода на крышу в России установка газовых приборов в многоквартирных домах запрещена

Откуда вы это взяли?

Регистрация: 18.11.2008 Куйбышев Сообщений: 91


Коаксиальный дымоход выручает и в ситуациях, когда хозяин не хочет ставить на крышу дымоход по эстетическим соображениям или же из опасения, что скат крыши может покрыться сосульками и дымоход просто сломается.

Ох и трудно нам будет жить пока в кабинетах будут сидеть людишки пользующиеся СНиП 2.08.01-89года! Два года назад ставил себе Термоконвекторы с герметичной камерой и принудительным горением серии Poster PR - кровушки с меня горгаз попил немеряно. И всё потому, что у них нет никаких нормативных правил на установку приборов такого типа. Доходило до абсурда - в комнатах, где будут устанавливаться конвектора заставляли пробить вентиляционные каналы , или толщина стены, на которую будет установлен прибор не должна быть толще 50см. Ну не идиотизм ли? А у типши, которая принимала документы чуть не случился нервный срыв, когда она не найдя подписи печника о дымомоходе, узнала, что дымовой трубы вообще нет. Вот так и живём!

-Бытовая техника / Климатическое оборудование / Водонагреватели / Тип камеры сгорания / закрытый : подсказка - Камера сгорания может быть закрытая (с принудительной тягой) и открытая (с естественной тягой). Водонагреватели с закрытой камерой не требуют дополнительной вентиляции и, соответственно, более просты в установке. Модели с открытой тягой нуждаются в обязательной дорогостоящей установке дымохода, хотя цена самого прибора существенно ниже, чем у водонагревателей закрытого типа.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

ТСН 41-312-2004
5.13. Системы воздухоподачи и удаления продуктов сгорания могут проектироваться по следующим схемам:

  • с коаксиальным устройством воздухоподачи и удаления продуктов сгорания встроенными или пристроенными коллективными воздуховодами и дымоходами;
  • с раздельным устройством воздухоподачи и удаления продуктов сгорания встроенными или пристроенными коллективными воздуховодами и дымоходами;
  • с раздельным (индивидуальным) воздуховодом, обеспечивающим забор воздуха через стену и подачу его непосредственно к каждому котлу и удалением дымовых газов коллективным дымоходом.
    Устройство коаксиальных дымоходов и воздуховодов от каждого котла индивидуально через фасадную стену многоэтажного жилого дома не допускается.

Документ свежий, написано все черным по белому. Это не 89 год. Это строительные нормы Московской области на поквартрирное отопление, аналогичные есть везде. По крайней мере, этих принципов стараются официально придерживаться везде. Поблажки только в частном секторе, где и котлы можно в подвалах ставить.

Danhill написал :
вроде я гдето слышал что их можно ставить без разрешений

А газовый счётчик у вас установлен?
Если счётчика нет, то вас могут привлечь за воровство газа.

Регистрация: 18.11.2008 Куйбышев Сообщений: 91

ну счетчик само собой

а про колонки тут ни слова - ТСН 41-312-2004 индивидуальная поквартирная система теплоснабжения на базе двухконтурных газовых котлов с закрытой камерой сгорания

Danhill написал :
разрешена ль газаватниками "по умолчанию" самостийная установка газовых колонок с ЗАКРЫТОЙ камерой сгорания в домах без дымоходов ?

Вообще установка любого газового прибора должна соответствующим образом оформляться.
Абонент приходит в местное газовое хозяйство и пишет заявление на установку того или иного прибора. Для установки (перестановки) приборов, не требущих дымоудаления (например, плита, счётчик) выполняется эскиз (у нас стоимость выполнения - тысяча с небольшим), потом рассчитывается стоимость работы и материалов, абонент оплачивает и прибор устанавливается.
Чтобы поставить прибор, требуйщи дымоудаления (колонка, котёл) надо будет заказывать не эскиз, а проект, что намного дороже; плюс ещё согласования - какие именно скажут в горгазе при подаче заявления.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Все что требует установки нештатных систем дымоудаления требует согласования в СЭС, у местных архитекторов, БТИ и у собственника дома (муниципалитет или ТСЖ). Как правило, требуется согласие соседей. Получить разрешение в СЭС можно в порядке исключения только в том случае, если Вы проходите сквозь стену на которой нет окон и стена эта глядит на пустырь или во двор. В противном случае Вам откажут, т.к. связываться с прокуратурой в которую напишут соседи никто не захочет. Реально из коаксиала достаточно сильный шум воздуха + реальный запах в окнах следующего этажа. Т.е. ночью окошко не откроешь. На Украине подобный бардак с массовой установкой коаксиальных дымоходов сквозь стену допустили и сейчас народ мучается. А уж про эстетизм домов, которые напоминают восьмидесятипушечный фрегат говорить не приходится. Нигде в Европе подобной практики нет, хотя индивидуальное отопление чуть не в половине домов. Везде дымоходы выводятся на крышу, благо для турбо котлов надо всего 80 мм диаметром.

СНиП 41-108-2004 "Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе" гласит, что " устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается".

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Требования к колонкам те же самые, что и к газовым котлам.

Регистрация: 18.11.2008 Куйбышев Сообщений: 91

2dmvt1

dmvt1 написал :
эстетизм домов, которые напоминают восьмидесятипушечный фрегат говорить не приходится. Нигде в Европе подобной практики нет

Мой вопрос был "на время отключения горячей воды в летние месяцы", и европу тут не припутывайте, там отключение воды на 1 день грозит многочисленными судами и увольнениями, а ремонты сетей всегда делают на обходных сегментах - там подобной практики нет - отключать воду в жару на половину лета
Имхо в европе если отключат в городах типа стокгольма или парижа на пару месяцев горячую воду как в москве то там появятся и не такие пиратские фрегаты .. многопалубные тысячепушечные запросто .. и плевать им будет на эстетизьм .. если лобковые вши заведутся

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

А вас там на месте нет такой практики?У нас например устанавливали,правда не знаю как сейчас.Вообще-то в местных газетах объявления об установке в любых домах и сейчас есть.

Регистрация: 18.11.2008 Куйбышев Сообщений: 91

такой практики нет, т к в нашем посёлке городского типа 99% населения просто не знает что существуют такие вещи как "колонки с закрытой камерой сгорания", а газаватники так и вообще знать не хотять и нос от их воротять

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Danhill написал :

Ну так как у вас это дело новое, то вам как говориться и карты в руки.Сделайте у себя,пока там все вызнают про это,пока разбируться-думаю не мало времени пройдет.Только все равно придется после установки зарегестрировать,т.е.пусть придут и примут или сразу лучше с газовой службой обговорить все детали,еще не забудьте про пожарных.

Danhill написал :
газаватники так и вообще знать не хотять и нос от их воротять

Так они же должны руководствовться правилами безопасности систем газораспределения и газопотребления, ОСТами, СНиПами. Не сами же они придумывают эти документы...

Conix написал :
самостийно можете хоть котельное оборудование дома поставить...

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Для лета есть накопительные электроводонагреватели. 1.5-2 квт. бытовая электросеть держит без особых проблем, 100 л вполне хватает троим душ принять. В Питере в половине квартир такие стоят на лето. Подключены стационарно, кран от стояка ГВС закрывается, а около водогрея открывается и во всей квартире опять горячая вода. Реальный расход электроэнергии на нагрев воды на семью из 3 чел - 400 квт.ч. в месяц.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

dmvt1 написал :
Реальный расход электроэнергии на нагрев воды на семью из 3 чел - 400 квт.ч. в месяц.

Не так-уж мало. вообще сделать таким способом индивидуальное отопление и ГВ-снабжение данной квартиры, если поставить 2х контурный котел и тогда ни зимой ни летом ни от кого не зависить.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

А Вы попробуйте получить все разрешения на это. В Питере поставить автономное отопление невозможно даже при наличии технической возможности установки двухконтурного котла. Т.е. в квартире уже стоит колонка и есть дымоход на крышу индивидуальный. Со стороны газовщиков никаких особых тормозов нет, а вот отключиться от ЦО нереально. Практики подобной нет, методологии отключения нет. Особенно если квартира не на последнем этаже. Аргументов масса - Вы отапливаться будете от стояков, через перекрытия нижнего этажа, а платить за это не будете. Вы от жадности отключите отопление, а соседи замерзнут и т.п. Более того, это переделка общедомовых инженерных сетей (надо отключать батареи от стояков ЦО и пускать стояки транзитом), т.е. потребуется делать проект, согласовывать его, утверждать, делать силами лицензированной организации, принимать работы комиссией и т.п.
Так что нереальное это занятие. Хотя плюсы, естественно, большие.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

dmvt1 написал :
Так что нереальное это занятие. Хотя плюсы, естественно, большие.

У нас делают.Но у вас видно совсем все по другому.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

В частном секторе без проблем, а в многоэтажках нереально. Стоимость ЦО в четыре раза превышает стоимость индивидуального отопления, в расчете на 1 кв.м. Естественно, кто же захочет упускать такой гарантированный доход.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

dmvt1 написал :
Естественно, кто же захочет упускать такой гарантированный доход.

Но если по закону это делать разрешается,то причем "захочет-незахочет"-конечно,припятствовать будут,еще как.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Тут как в старом анекдоте:
" - Я имею на это право?

  • Да
  • Значит могу?
  • Нет
    "

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

dmvt1 написал :
Тут как в старом анекдоте:
" - Я имею на это право?

  • Да
  • Значит могу?
  • Нет

Анекдот хороший.Но, как говориться,кто сделал-тот и сумел.(Можно читать наоборот).

Регистрация: 12.04.2010 Ноябрьск Сообщений: 15

dmvt1 написал :
Т.е. в квартире уже стоит колонка и есть дымоход на крышу индивидуальный. Со стороны газовщиков никаких особых тормозов нет, а вот отключиться от ЦО нереально. Практики подобной нет, методологии отключения нет.

У меня сталинская квартира в Воронеже с газовой колонкой. Хочу сделать автономное отпление. У нас организовано ТСЖ, стоит счетчик учета тепла на дом (ремонта систем отопления не было с времен постройки дома т.е. 50-х годов, все трубы забиты, поэтому и холодно и платим мало).
Вопросы

  • с чего начать оформление проекта на установку двухконтурного газового котла?
  • какой котел выбрать?
  • можно ли будет объединить кухню и гостиную (котел будет на кухне) или лучше этого не делать?
  • кто занимается вентиляцией и дымоходами (чтобы акты составить)?
  • не проще ли будет с ТСЖ оформить отключение от центрального отопления?

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Pena написал :
с чего начать оформление проекта на установку двухконтурного газового котла?

Для начала узнайте в управляющей компании и в органах местной власти можно-ли вам это будет сделать.Могут и восприпятствовать.Так сказать-прощупайте почву под ногами-а то могут случиться неприятности.Этим вопросом повязаны многие ведомства:пожарные,газовщики,теплоснабженцы и др.

Регистрация: 12.04.2010 Ноябрьск Сообщений: 15

ribakow.fthj написал :
Могут и восприпятствовать.Так сказать-прощупайте почву под ногами-а то могут случиться неприятности.

Оно конечно, так. Узнаю и разведую. Но ведь для препятствий нужны законные основания.
перерыла интернет, пока не нашла в Воронеже никого, кто бы сделал автономное отопление в сталинке. Очень немного делают в новых домах. Но ведь нормативные документы одинаковы для старых и новых домов. Я даже готова продолжать платить за центральное отопление, лишь бы тепло было в квартире.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Pena написал :
пока не нашла в Воронеже никого, кто бы сделал автономное отопление

Посмотрите объявления в СМИ местных-там должна быть рекламма компаний или фирм занимающихся установкой индивидуального отопления в домах.Пообщайтесь с ними-может что дельное посоветуют.Кстати они-же за отдельную плату сами оформляют всю документацию.Правда я уже повторяюсь-где-то я уже это советовал.