Регистрация: 07.09.2009 Днепропетровск Сообщений: 112
#1779006

В электрике ничего не смыслю, подскажите пожалуйста, такая проблема: электрик (который "на все руки мастер" - делал нам в квартире один практически все ремонтные работы, но сомнительно, что он квалифицированный специалист именно по электрике) сделал разводку точечных светильников в гипсокартонном потолке, 9 шт. Планировалось подключить их с галогенными лампочками (35w) по 4 шт на трансформатор - 200w и 5 шт на 250w.
Расположение светильников прикреплено (только сами светильники мы поменяли на другие), длина комнаты 4 м.
Купили недорогие трансформаторы Tashibra. В другой комнате такие же 2 шт второй год стоят на 12 лампочках по 20W - без проблем.
Сейчас один трансформатор электрик подключил в прихожей на 4 лампочки - работает. Стал подключать трансформаторы для спальни (а он вывел оба трансформатора из спальни в коридор, т.к. в спальне потолок облегченный - 3 см, они там не помещаются) 200w поработал три минуты и перестал, а от трансформатора на 250w 4 лампочки светились очень тускло, совсем не так как в коридоре светятся такие же 4 лампочки на 200w трансформаторе.
Отвезли мы назад оба трансформатора из спальни, взяли у того же продавца на рынке трансформатор на 200w, а 250w купили уже в магазине, но по виду - упаковки трансформаторов идентичные и одинаковые наклейки с той же самой датой выпуска.
Стал их подключать электрик - один трансформатор опять перегорел через 3 минуты (причем светильники идут в два ряда и перегорел опять трансформатор с левого ряда). Второй пока работал. Мы попросили электрика проверить его и на левом ряду - подключено было 5 светильников, но дальние светильники горели тускло. Тогда электрик стал их по одному отключать, вроде оставшиеся загорелись ярче, но после отключения второго светильника и этот трансформатор перестал работать.
В чем проблема? может все трансформаторы бракованные - из одной партии идут? Но в прихожей ведь работает такой же... Мог ли электрик что-то напутать с проводкой? - он говорит "я подключал спальню так же, как и прихожую". Но все таки в прихожей своя распред коробка, а в спальне своя - он мог там что-то напутать, тем более что провода для трансформаторов он выводил в прихожую, а сама коробка осталась в спальне - может в этом быть проблема? Или просто не так подключил трансформаторы - что-то замкнуло где-то, а отключал он светильники включенные, голыми руками - может коротнуло, пока он копался там? Почему тускло лампочки горят - может слишком большая протяженность для их подключения? если это важно, могу промерить расстояние между светильниками в спальне и в прихожей для прояснения картины.)
Как можно проверить правильно ли сделана проводка для светильников? В прихожей светильники каждый подключаются к одному проводу, а в спальне каждый провод скручен с ещё одним - это имеет значение или нет?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

2amelika Длина линий, сечение проводов и мощность ламп?

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

amelika написал :
Мог ли электрик что-то напутать с проводкой?

99,9% напутал

amelika написал :
лампочки светились очень тускло

Каким проводом подключал? Нужно не менее 6 мм.

amelika написал :
но дальние светильники горели тускло.

Скорее всего я прав. Сечение 1,5 мм или меньше.

amelika написал :
Как можно проверить правильно ли сделана проводка для светильников

Пригласить настоящего электрика.

Регистрация: 07.09.2009 Днепропетровск Сообщений: 112

Нарисовала схемы с примерной длиной проводов. Если правильно поняла, светильники подключены в таком порядке.
В спальне 9 лампочек по 35w, на проводах маркировка "К-25 ПВС 2х0,75 2009 ПБ". (Трансформаторы выводились от распредкоробки на метр в коридор)
В коридоре, где все вроде работает как должно - 4 лампочки по 35w, на схеме зеленым цветом - такой же провод как в спальне. Красным - "ДСК ПВС 2х1,5"

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

amelika написал :
на проводах маркировка "К-25 ПВС 2х0,75 2009 ПБ".

провода есть возможность заменить?

Регистрация: 07.09.2009 Днепропетровск Сообщений: 112

Провода электрик протягивал уже после того, как закончил обшивать потолок, только в саму коробку надо заново вдалбливаться.. ну, и новые провода купить...что маму никак не обрадует - она итак уже на электрика из-за трансформаторов перегоревших окрысилась, а он обиделся, что сделал всё правильно "так же как в коридоре", это типа трансформаторы бракованные, и пропал - пока не появляется.
Но если лампочки горят слабо из-за тонкого сечения, это понятно. А почему трансформаторы все три перегорели - тоже из-за сечения или почему? Мама трансформаторы больше ездить менять не хочет, последние сдала и купили просто лампочки на 220V - чтоб их без трансформаторов подключить. Тогда ещё вопрос - будут ли они работать на свою 35W мощность с этими же проводами, или провода по-любому менять надо? да и боимся их уже пробовать подключать - если с самим подключением проводки что-то не так - вдруг и они тоже все перегорят сразу, как и трансформаторы? (проблема в том, что с мастером этим несколько лет работаем - частями ремонт делаем. уже как бы "свой" человек, ругаться не хочется. а по деньгам его и прищимить некак - он нам итак уже должен - пересчитали все старые записи, он с нас наперед денег набрал за работу, сейчас отрабатывает уже заплаченное (только он ещё сам об этом не знает.))

amelika написал :
если с самим подключением проводки что-то не так

Очень может быть, поэтому лучше все как следует проверить (включая качество соединений).

У Вас сейчас сечение 0,75. А для 12 В под Ваши лампы надо минимум 6. Или тащить отдельным проводом 2,5 мм от трансформатора к каждой лампе.
Под напряжение 220 В сечения хватит. А вот с проводкой надо разбираться. И для этого нужен как минимум нормальный электрик. У вашего же, судя по проводам 0,75, весьма смутные представления об электротехнике. Собственно из-за этого проводку я бы всё-же посоветовал переделать. С таким электриком и до пожара недалеко.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

amelika написал :
Купили недорогие трансформаторы Tashibra.

Это китайская электронщина не выдерживающая никакой критики.. Работает иногда продолжительно, на токах около 1/3 номинала. Пару штук перепаивал, тупо - дорожки погорели.

Регистрация: 07.09.2009 Днепропетровск Сообщений: 112

Спасибо за советы. Хоть что-то прояснилось. Попробуем искать другого электрика.. был бы на примете знакомый, позвали бы, а так - по объявлениям в газете тоже не будешь же тыкать наугад, на них же не написано кто действительно "квалифицированный специалист".)) а когда консультируешься, каждый все равно своё говорит, поди знай кто "правее" окажется... этого нам по крайней мере знакомые посоветовали, он у них ремонт делал - остались довольны..

А ещё вопрос - раз уже остановились на лампочках на 220V и этого сечения провода хватит - переделывать проводку - это что именно, просто перепроверить соединение проводов в распредкоробке? по потолку-то они только проведены и скручены в местах, где светильники будут подключаться - не могут же там быть проблемы на соединениях?

И сами лампочки на 220V - говорят что без трансформаторов быстро из строя выходят. у нас напряжение в сети часто на 225-235V держится, нам электрик поставил защиту - периодически в 3-4 часа утра отключает электричество - зашкаливает уже до 250V. или все-таки такой разброс 225-235V - это терпимо для наших далеко не идеальных сетей? но лампочки у меня будут на выключателе-диммере - говорят, что с ним лампочки перегорать не должны из-за плавного включения, так ли это?

2amelika Если решитесь на последний экср, простите, эксперимент, и поменяете транс с прихожей (там же нормуль?) на линию где "горит", ТО окончательно выясните (это утверждение), что виновато, транс или "косяк" монтажа (0,75 ПВС , мало, как и отметили предыдущие ораторы, но от "него" трансы не горят )

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

amelika написал :
но лампочки у меня будут на выключателе-диммере

а сейчас через него же трансформаторы питали?

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

amelika написал :
В спальне 9 лампочек по 35w, на проводах маркировка "К-25 ПВС 2х0,75 2009 ПБ"

У Вас по каждой ветке ток 14 Ампер при 12 Вольт лампах, для провода 0.75 это запредельный ток, не говоря уже о том, что на нем падение огромное при этом.
Да и трансы отстой редкий.
Я бы заменил трансы либо на что то брендовое, либо поставил обычные (не электронные) и заменил бы провода. С обычным трансом и лампы горели бы долго и с диммером работало бы все.

2юра Т
А это к чему? (импульсник + диммер = пульсации)

kirich написал :
У Вас по каждой ветке ток 14 Ампер при 12 Вольт лампах, для провода 0.75 это запредельный ток,

И транс "это " понимая "горит" - оригинально,...

Да коротит там на "что то"

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

haramamburu написал :
И транс "это " понимая "горит" - оригинально,...

Я что то написал про связь выхода из строя транса и сечения провода?
Если нет, то прошу свой сарказм поумерить.
Я писал про то, что по 0.75 гонять 14 Ампер это уж совсем ни в какие рамки не влазит.
Хотя трансы Ташибра г.....

kirich написал :
Я что то написал про связь выхода из строя транса и сечения провода?

Либо в теме, либо нет (см все посты)

kirich написал :
Если нет, то прошу свой сарказм поумерить.

Нет. Т.к ваше "конструктивное" еще не видел

kirich написал :
Я писал про то, что по 0.75 гонять 14 Ампер это уж совсем ни в какие рамки не влазит.

И причем это к "горению" трансов?

kirich написал :
Хотя трансы Ташибра г.....

Если б один - то да,.. а так ,.......... не в тему

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

haramamburu написал :
Либо в теме, либо нет (см все посты)

Похоже Вы сами не в теме, читаем самый первый пост -

amelika написал :
а от трансформатора на 250w 4 лампочки светились очень тускло, совсем не так как в коридоре светятся такие же 4 лампочки на 200w трансформаторе.

Кстати не исключаю того, что есть связь между сечением провода и выходом из строя трансов, они работают с большим недогрузом, а трансы с автогенератором (кстати иногда и не только с автогенератором, но об этом могу расписать отдельно) критичны и к минимальной нагрузке вообще то, а не только к максимальной.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

haramamburu написал :
Нет. Т.к ваше "конструктивное" еще не видел

выше писал-

kirich написал :
Я бы заменил трансы либо на что то брендовое, либо поставил обычные (не электронные) и заменил бы провода. С обычным трансом и лампы горели бы долго и с диммером работало бы все.

Товарисчь
2kirich 3 транса в "попу", вы вообще где ? (типа манагер?)

2amelika сочувствую вашему горю! Тот кто вам это сделал - подонок, а не электрик. Если сложно перетягивать провода под 12В рекомендую перейти на 230В. Купите брендатые галогенки, блоки плавного включения и будут жить они не меньше чем на 12В.
Слухи о супер живучести на 12В - басни!

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

haramamburu написал :
Если б один - то да,.. а так ,.......... не в тему

Из десяти выжил? Тогда - ДА! А так.. Нагрузка не больше 1/3 номинала, срок службы 1-2 года максимум.
Я вскрывал это чудо китайской промышленности, давненько правда.. И не один экземпляр.
Этот электроприбор предназначен, для трансформации денюжки хозяина в металлом. Единственное достоинство: от них еще ничего не загорелось... Там- качественная, блестящая, стальная коробочка.

ПPOPAБ написал :
для трансформации денюжки хозяина в

в карман инсталятора.
юзайте 230В !!!

2аматор1

haramamburu написал :
Да коротит там на "что то"

При 220 выбило б , а так "горят"

ПPOPAБ написал :
Из десяти выжил?

Поэтому Выше и предложил "по/переменять" с Рабочим.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

аматор1 написал :
в карман инсталятора.

Не без этого батенька.
Просто Tashibra у меня вызывает такой.. "Баттхерт" (термин из луркмора)! Круче, чем у Вас Ёк!

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

haramamburu написал :
3 транса в "попу", вы вообще где ? (типа манагер?)

не понял, о чем это Вы, обьясните.

haramamburu написал :
При 220 выбило б , а так "горят"

при нормальном трансе и таких проводах скорее провода сгорели бы.

  1. Я то ж не понял (что хоЧите услышать)
  2. Супруге "это вотрите" (транс на КЗ по вторичке выбьет "данный" при 10А по первичке?)

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

haramamburu написал :
транс на КЗ по вторичке выбьет "данный" при 10А по первичке?)

По схеме автора длина самого длинного участка 7.65м, в оба конца 15.3м, провода данного сечения будет иметь сопротивление около 0,36 Ома, при 11.3 Вольта во вторичке транса (обычно трансы для галогенок дают такое напряжение) ток КЗ будет 30 Ампер, коэфф трансформации примерно 1 к 20, соотв в первичке ток будет 1.5 Ампера.
Т.е. если на последней лампе сделать КЗ, то мощность, которая будет идти на нагрев провода составит 350 Ватт, нормальный транс кратковременно такое выдаст без проблем, провод расплавится.

haramamburu написал :

  1. Я то ж не понял (что хоЧите услышать)

При чем тут манагеры?

haramamburu написал :
Супруге "это вотрите"

Уважаемый, если не в теме, то так и скажите, нечего позориться, ок?