#1781129

Здравствуйте.Возник такой вопрос и не могу с ним разобраться.на днях на дачном участке поменял ввод в дом и щиток.Общая картина такая :от столба ВЛ идёт СИП4 2-16мм2 далее ВВГнг 10мм2 далее ввод в металлический щиток(через пластиковую втулку), вводной автомат 32А ,Счётчик,ограничитель напр. УЗМ50,УЗО 40А-30ma,автоматы защиты.Заземления пока нет(и корпус мет.элщитка пока не заземлен),но планирую сделать систему ТТ-теперь собственно сам вопрос подали напряжения и при выключенном вводном автомате(всё что после вводного автомата отключено) сделал замеры на вводных клеммах: 1)фаза -ноль-218v;2)ноль-корпус щитка -1v;
3)фаза-корпус щитка -147v.
вопрос по пунктам 2и 3.я так понимаю что это наведенное напряжение(т.к изоляция вводного кабеля цела),когда будет заземление щитка этой проблемы не будет.или я ошибаюсь.Нужно ли принять меры(пока нет заземления) или всё не так страшно?.Прошу извинить если дал много лишней информации и несколько сумбурно.
Борис Наумов.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Борис Наумов написал :
сделал замеры на вводных клеммах:

Чем конкретно, каким прибором?

Борис Наумов написал :
так понимаю что это наведенное напряжение(т.к изоляция вводного кабеля цела),когда будет заземление щитка этой проблемы не будет.или я ошибаюсь

Если речь о разнице потенциалов. С системой ТТ- будет еще хуже. Т.е. лампочка 36 В включенная между нолем с линии и локальной землей светит нормально, в особо запущенных случаях потенциал ноля(без нагрузки) может достигать 70 вольт (относительно земли). Реальность из практики старшего поколения нашей династии электриков.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

ПPOPAБ написал :
Чем конкретно, каким прибором?

-простой китайский мультитестер.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Борис Наумов написал :
-простой китайский мультитестер.

Если с циферками (диджетал который) , х.з. - что он показывает. Возьмите обычный "стрелочник", Ц43хх (цешка в простонародии).

Борис Наумов написал :
Нужно ли принять меры(пока нет заземления)

Если :

Борис Наумов написал :
вводной автомат 32А ,Счётчик,ограничитель напр. УЗМ50,УЗО 40А-30ma

То:

Борис Наумов написал :
всё не так страшно

При системе ТТ потенциал на ноле будет всегда , и может достигать 70 В.
Вам точно- ТТ нужно?

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

Борис Наумов написал :
ввод в металлический щиток

Щиток должен быть заземлен и тогда не будет никакого потенциала,А будут нормальные 220 между фазой и корпусом щита.

amidant написал :
Щиток должен быть заземлен и тогда не будет никакого потенциала

2amidant И главное, запомните главное, ни в коем случае не зануляйте ...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

amidant написал :
Щиток должен быть заземлен и тогда не будет никакого потенциала,А будут нормальные 220 между фазой и корпусом щита.

Напоминает загадку: какие часы показывают правильное время - два раза в сутки?

haramamburu написал :
И главное, запомните главное, ни в коем случае не зануляйте ...

И снова - шутки, веселье и смех!

ПPOPAБ написал :
какие часы показывают правильное время - два раза в сутки?

Гы, стоячие.

ПPOPAБ написал :
И снова - шутки, веселье и смех!

Дык СУББОТА "на дворе"

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Борис Наумов написал :
2)ноль-корпус щитка -1v;

Отлично, потенциала на щитке нет.

Борис Наумов написал :
3)фаза-корпус щитка -147v.

Т.к. корпус щитка "висит в воздухе", то на него через сопротивление мультика с фазы попадает напряжение. А поскольку корпус щитка сидит на стене и имеется определенное сопротивление (и емкость) между землей и корпусом щитка, то получаем делитель напряжения, т.е. на корпусе в момент подключения мультика создается напряжение 218-147=71В относительно земли (и нуля).

1)думаю пока ( в ближайшем будущем) сделать так:
а)беру стрелочный тестер(ц4312) и провожу замеры.
б)временно вбиваю уголок стальной 40*40*4мм длиной 2м и медным проводом 10мм2 соединяю с шиной заземления в щите.
в)делаю замеры.

2)на дачных участках система TN-C.Для перехода на TN-C-S(по правилам) очень много требований
которые в одиночку без соседей трудно сделать , да и состояние нашей дачной линии оставляет желать лучшего.(а при определенных аварийных режимах на линии ,я так понимаю,вынос потенциала на защитный проводник обеспечен и при TN-C-S.)Поэтому я склоняюсь к тому , что хороший контур заземления (отдельный от PEN проводника воздушной линии) и работоспособное УЗО обеспечат надлежащую защиту жизни и состояния оборудования.

Возможно в моих рассуждениях есть грубые ошибки.Внимательно выслушаю конструктивную критику.
С уважением Борис Наумов.

Борис Наумов написал :
б)временно вбиваю уголок стальной 40*40*4мм длиной 2м и медным проводом 10мм2 соединяю с шиной заземления в щите.

Без УЗО нет смысла, т.к ток КЗ фазы на корпус не обеспечит отключение АВ.

Борис Наумов написал :
на дачных участках система TN-C.

Борис Наумов написал :
состояние нашей дачной линии оставляет желать лучшего.

Делайте ТТ

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

haramamburu написал :
Без УЗО нет смысла, т.к ток КЗ фазы на корпус не обеспечит отключение АВ.

Надеюсь, ТС не собирался устраивать КЗ на землю.

Борис Наумов написал :
и работоспособное УЗО

Лучше два: общее "противопожарное", и 10-30мА по группам (м.б. и одно 30мА после "противопожарного" на все группы, или два по 30мА последовательно)

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Борис Наумов написал :
Возможно в моих рассуждениях есть грубые ошибки.

Нет все верно. Настойчиво рекомендуется применение двухуровневой диффзащиты..
Т.е. - два УЗО последовательно.

Kamikaze написал :
Лучше два: общее "противопожарное", и 10-30мА по группам (м.б. и одно 30мА после "противопожарного" на все группы, или два по 30мА последовательно)

У меня стоит УЗО 40A- 30ma на все группы.УЗО "противопожарное" я так понимаю с уставкой 300ma должно быть.
Вопрос: а моё УЗО(40A-30ma) разве не выполнит противопожарные функции.или я что то не так понимаю.?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Борис Наумов написал :
УЗО "противопожарное" я так понимаю с уставкой 300ma должно быть.

100-300мА.

Борис Наумов написал :
Вопрос: а моё УЗО(40A-30ma) разве не выполнит противопожарные функции.или я что то не так понимаю.?

Выполнит, даже лучше, чем УЗО на 100-300мА.

УЗО 100-300мА защищает только проводку, но не человека при прямом прикосновении, потому и называют "противопожарным". Но при наличии заземления корпусов электроприборов "противопожарное" УЗО будет обеспечивать защиту при внутренних замыканиях токоведущих частей на корпуса электроприборов - при соотв. сопротивлении заземления.
УЗО на 10-30мА защищает не только проводку, но и человека.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Борис Наумов написал :
Вопрос: а моё УЗО(40A-30ma) разве не выполнит противопожарные функции.или я что то не так понимаю.?

Все выполнит. Речь об увеличении надежности идет, весьма критичной для ВДТ (оно-же УЗО) в системе ТТ.

совершенно согласен о роли УЗО в системе ТТ(да и вообще о его роли).Уверен ,что вопрос о УЗО различного назначения уже обсуждался на форуме.Но для уяснения ситуации в рамках заданной темы прошу ответить:ведь эти УЗО подключаются последовательно ,но первым сработает с отсечкой 30ma.Значит второе будет работать только при выключенном на 30ma.А в моём случае что оно будет защищать?(ввод 2-ух жильный в щиток,а выходы из щита защищены узо на 30ма.)Значит будет работать только если узо с меньшей отсечкой выйдет из строя.
Прошу понять ,что я не спорю и не хочу пускаться в пустые споры-просто хочу уяснить для себя "цену" вопроса(во всех смыслах этого слова).
Спасибо.
Борис Наумов.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Борис Наумов написал :
Значит второе будет работать только при выключенном на 30ma.

Или при неисправном первом - в этом основной смысл последовательной установки двух УЗО в ТТ.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Борис Наумов написал :
хочу уяснить для себя "цену" вопроса(во всех смыслах этого слова).

Возможно- Ваша жизнь. (тьфу-тьфу-тьфу).

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Борис Наумов написал :
а)беру стрелочный тестер(ц4312) и провожу замеры.

я думал такие "вещи" остались в 20 веке...)

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

юра Т У мну есть! ТРИ. Знаю где еще взять..
Иногда "диджитал" не понимает, или слишком быстро понимает и не успевает отображать.. Да и сопротивление у него входное очень большое, аналог хоть как-то цепь подгружает.
Точность пятидесяти рублевой китайчатины - ни в какие ворота не лезет, за то она компактная. Вот и юзаю (довольно редко правда) Ц-ешки.

юра Т написал :
я думал такие "вещи" остались в 20 веке...)

ага, щас!
базарные "вещи" из кетайской репаблик чина по сравнению с Ц4*** полное *****! правда компактность и ударостойкость - зачётные!

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

аматор1 написал :
базарные "вещи" из кетайской репаблик чина по сравнению с Ц4*** полное *****!

у меня был ТЛ-4М... он остался в 20 веке... (хоть и переключатель неудобный, но шкала много удачней чем у ц4312 и подобных...)

ПPOPAБ написал :
Иногда "диджитал" не понимает, или слишком быстро понимает и не успевает отображать..

всё "он" прекрасно понимает, а вот тот кто держит его в руках... не всегда...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

юра Т написал :
всё "он" прекрасно понимает, а вот тот кто держит его в руках... не всегда...

Спасибо! В ламеры записали. Я им не 220 в розетке измеряю.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

ПPOPAБ написал :
Я им не 220 в розетке измеряю.

а что?????

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

юра Т Гены ДЭС, с фазным ротором 16-200 кВА. Иногда приходится налаживать/ремонтировать.
На ПАЭС (газовые турбины от 2500 кВа) своя обслуга есть - не парят.
Для кранов и прочих ГПМ - лучше двух лампочек по 20 Вт - и не придумать ничего.
Диджиталов у мну - тоже есть, несколько...
Я прикидываю, как круто смотрелся-бы, в тундре с осцилографом..

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

ПPOPAБ написал :
Гены ДЭС, с фазным ротором 16-200 кВА.

мне интересно как вы этим прибором 16-200 кВА измеряете?)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33727

юра Т Это мощность генераторов, кроме которой у них есть ещё и другие электрические параметры. Именно эти другие и измеряются.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

avmal написал :
Это мощность генераторов, кроме которой у них есть ещё и другие электрические параметры. Именно эти другие и измеряются.

я понимаю, но:

ПPOPAБ написал :
Я им не 220 в розетке измеряю.

видимо большая разница где эти 220 находятся...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33727

юра Т написал :
видимо большая разница где эти 220 находятся...

Имелось ввиду, как я понимаю, что для измерения 220 в розетке и китайчатина сойдёт.