Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 689
#1788095

Уважаемые форумчане! Пришло время в моей деревне прокладывать трубы от скважины до потребителей, коих имеется 8 домов. Труба пойдет ПНД, 32 мм.
Вопрос - какую арматуру использовать? Ну, в будке-то все сделано латунью - тройники, переходники, краны. А вот что посоветуете на улице? Закапывать будем на штык (водопровод летний) только от глаз/башмаков/колес/ультрафиолета.На зиму воды в трубе не будет. Латунные использовать страшновато - сопрут. Что говорит народный опыт про пластиковые? Их вообще можно использовать? Сколько они живут? Есть ли подводные камни? Каких фирм можно брать?
Заранее спасибо.

Регистрация: 21.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 61

32 на 8 домов вообще-то маловато. Я так понимаю, что непосредственно на участки от тройников пойдет все таки 25 труба. Пластиковые муфты вполне нормальные не дорогие по сравнению с латунью, но если пережать могут лопнуть. Мы пластиковые используем только для проверки магистрали водопровода, на постоянку как то стремно, при этом перепробовали почти всех производителей какие есть в Питере. Трубу лучше покупать толстостенную PN16 32Х3,0 не экономьте. При установке муфты, соединителя обязательно внутрь трубы установите латунную гильзу на 32 трубу, при обжиме соединителя труба с гильзой не сжимается. Мы всегда гильзуем при монтаже латунными муфтами, соединение мертвое не разорвать.

Реклама
Цены ниже! Инсталляции Geberit!

У нас всегда большой ассортимент
систем инсталляции Geberit для унитаза
по выгодным ценам! Подробнее

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 689

Вопрос про латунь:
А эти гильзы придаются в комплекте, скажем, с тройником, или их нужно покупать отдельно?

Про пластик не понял. Вы не используете пластик на постоянные водопроводы из общеинженерного страха перед пластмассовыми конструкционными узлами, или есть конкретные практические противопоказания? Разница в цене значительная. Закапывать узловые точки без доступа неразумно, а с доступом эти желтые блестящие штуки уж очень будоражат нетрезвые прохожие умы.

Регистрация: 21.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 61

С пластиковыми муфтами в настоящее время не работаем, т.к. основная глубина укладки водопровода 1,8-2,0м, в заключение проводят ландшафтные работы (дорогие цветочки , сельдеречки, мраморные дорожки). Были случаи когда узбеки перетягивали муфты и они лопались или труба расходилась. С большими объемами ручных земляных работ и последующих очень дорогих ландшафтных работ - промашка неуместна, грозит значительными финансовыми потерями
На некоторых участках после таких муфт замечены незначительные утечки воды, но так , как ландшафтные работы проведены ремонт-переделка очень дорого обходится (приходится все восстанавливать)

В дальнейшем перешли на латунные с гильзой - соединение более надежно в плане гидроударов, можно сильнее затянуть, чем пластик, но существует опасность , что лет через 50 все таки муфта сгниет

В настоящее время под землей ставим все на пластиковые электросварные муфты, но требуется спец оборудование для сварки. Преимущество в том, что соединение 100% надежно, гидроудары не страшны т.к. исключен человеческий фактор перетяга-недотяга. Не гниет.

В вашем случае глубина укладки не большая, даже если что-то потечет или сломается Вы сразу увидите и без труда подкопаете и поменяете стык. Поэтому ставьте пластик и ни о чем не думайте.

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 689

Спасибо, понятно. Думаю, сделаем на пластиковых.

serzch написал :
В дальнейшем перешли на латунные с гильзой

А где можно посмотреть, что это за латунные с гильзой. Хочется сделать ввод на участок качественно. А то сейчас от основной трубы идет отвод ПНД d-25 полтора метра, потом переходит на кусок металопластика 1\2 дюйма. Хочу выкинуть металопластик и продолжить ПНД 25мм. (Тем более разводка по участку будет той-же 25 трубой, уже куплена.) Только как сделать соединение надежным, не текущим. Вроде подсоединяешь, делаешь ровный край на трубе, затягиваешь, нормально, задел, -потекло. Или фитинги не качественные, усилие притягивающее край трубы к резиновому кольцу вроде создаётся приличное, а сказать с уверенностью будет течь или нет ... Я экспериментировал с такими фитингами.

Регистрация: 21.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 61

вот такие соединители

Регистрация: 21.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 61

фото гильзы не нашел,
покупается отдельно и вставляется внутрь трубы, а сверху зажимается соединителем
при таком гильзованном соединении фитинг можно затянуть очень сильно, ничего никогда не вырвет и не потечет.
Роль гильзы - чтоб не смять ПНД трубу обжимкой

гильза вставляется в латунный фитинг или в пластиковый тоже?
Я не могу толком понять, как работает эта система? Думал, что вся эта музыка для того, чтобы трубу с усилием притянуть к резиновому кольцу. Тогда труба д.б. одного диаметра с кольцом (я бы делал кольцо даже чуть шире). А кольцо у меня чуть большего диаметра. В свободном состоянии его можно надеть на трубу ( но с надетым кольцом трубу в фитинг не вставить).

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 689

Соединитель решает две задачи - отсутствие самопроизвольного рассоединения и герметичность.

Герметичность обеспечивается резиновым кольцом. Оно в свободном состоянии надевается на трубу с небольшим усилием. Если кольцо стоит внутри фитинга, то труба должна в него вставляться уже с усилием чуть большим. При наворачивании гайки специальное вжимное кольцо дополнительно сжимает резиновое кольцо в направлении оси трубы, распирая его и прижимая к трубе дополнительно.

Для предотвращения рассоединения под гайку помещается обжимное кольцо с бороздками, которые врезаются в пластик трубы. Форма и острота бороздок не дают трубе вырваться даже при очень больших усилиях. Обратите внимание, это кольцо можно одеть наоборот, тогда оно перестает работать.

Так устроены по сути и пластиковые и латунные фитинги. Но обе задачи решаются плохо, если при затягивании пластиковая труба чуть сомнется. Чтобы этого не произошло, внутрь трубы вставляется гильза - латунная чуть развальцованная трубка, которая не дает пластику сминаться внутрь.

Однако, Ваши слова "задел, -потекло" из моей практики говорят о том, что узел собран неверно.
Скорее всего, вы вводите трубу в фитинг только до резинового кольца. А надо протолкнуть ее в кольцо, пока торец трубы не упрется в пластиковый/латунный упор. Чтобы протолкнуть, нужно на торце трубы снять ножом внешнюю фаску и смазать трубу, например, жидким мылом. Но это уже в самых тяжелых случаях. Обычно достаточно усилия двух рук навстречу друг другу с небольшим покручиванием.

При давлении в 3-4 атмосферы для герметичности соединения пластиковых фитингов даже не требуется ключа. В руководстве по монтажу сказано, что на малых диаметрах заворачивать гайку следует рукой. И это без всяких гильз! Практика это подтверждает.
Правда был один случай, труба оказалась чуть меньше диаметром, входила почти свободно, там пришлось повозиться, но выразилось это лишь в более плотной затяжке гайки. Но и перетягивать ее нельзя - зимой лопнет, это тоже проверено.

Законченный соединительный узел приходилось и носить и тащить и задевать ногами/грузом, ничего не течет.
Удачи!

box415 написал :
box415

Огромное спасибо за консультацию. Буду пробовать. Если я правильно сходу понял, край трубы должен упираться не в резиновое кольцо а в пластик фитинга? Значит особо ровный край трубы не критично. Герметизацию обеспечивает стенка трубы и резиновое кольцо, распираемое вжимным кольцом. А на вжимное кольцо должно давить распорное кольцо? Т. е. при монтаже их надо распологать вплотную друг к другу?
Кстати для ввода на участок купил фитинги другие, (итальянские вроде), так в них труба входит плотно без люфта. А в купленных раньше люфт приличный. Ладно. Может хоть на участок заведу нормально, а с харьковскими фитингами буду уже разбираться по ходу.

Регистрация: 13.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 316

Спрошу в этой ветке:
Насколько критичен ПНД к изгибам, какие требования существуют при сгибе.
Фиттинги для ПНД специальные? Отличаются чем от фиттингов для металлопласта?

VAssya написал :
Насколько критичен ПНД к изгибам, какие требования существуют при сгибе.

Под прямым углом не укладывал , а с приличным радиусом -нормально.
Фитинги специальные,- фото выше. Отличаются по моему весьма.

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 689

To Allen:

край трубы должен упираться не в резиновое кольцо а в пластик фитинга?

Именно так. Вы просто не дотолкнули трубу до нужного места и никакой герметизации не было вовсе.

А на вжимное кольцо должно давить распорное кольцо? Т. е. при монтаже их надо распологать >вплотную друг к другу?

Да, но это не существенно, потому что при накручивании гайки сначала сжимающее усилие очень мало, обжимное кольцо с бороздками скользит по трубе в сторону вжимного и само занимает нужное положение. Когда бороздки начинают вгрызаться в пластик, оно уже на месте.

To VAssya:

По техническим условиям (ссылку потерял, поищите сами), трубу ПНД можно гнуть с радиусом, равным 10 диаметрам. То есть для трубы ПНД 32 мм допустимый радиус изгиба 32 см. Однако хочу сказать, что если близко следом за таким изгибом будет идти фитинг, но гильзу вставлять обязательно, иначе ближняя стенка сомнется однозначно.

Фиттинги для ПНД специальные? Отличаются чем от фиттингов для металлопласта?

Они совершенно другие конструктивно. Это обусловленно разными принципами

  • Труба ПНД герметизируется в фитинге резиновым кольцом снаружи. Метеллопластиковая труба герметизируется в своем фитинге двумя резиновыми кольцами внутри трубы.
  • Фитинги ПНД не подразумевают сминание трубы при затяжке. Наоборот, если сминается - беда.
    Фитинги для металлопласта подразумевают, что труба "обжимается" на вставленном внутрь трубы патрубке с резиновыми кольцами. Усилие затягивания гайки поэтому на МП гораздо больше.

Регистрация: 19.05.2010 Челябинск Сообщений: 26

Можно ПНД "варить" обычным паяльником для полипропилена?

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

zrab07 написал :
Можно ПНД "варить" обычным паяльником для полипропилена?

Регистрация: 07.05.2011 Великие Луки Сообщений: 21

Здравствуйте! никто не подскажет-соединения с пластиковыми фитингами,как на фото выше,можно
зарывать в землю и оставлять так на зиму?
Спасибо

Не желательно))) углы можно загнуть при помощи фена (даже домашнего) но по большому радиусу))) а тройники наверно придется ставить)))...Я использую цельные трубы в земле без фитингов а все разветвления над землей в помещении.

у меня перезимовали сезон, нормально. Главное помнить, а лучше отметить где проложено. А то не успеешь оглянуться сам дырок понаделаешь.

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 689

Зарывать можно (точнее, есть положительный опыт), но есть два момента.

  1. Если большую гайку перетянуть, то в мороз она может лопнуть. То же произойдет и на воздухе, но доступ проще. Будете выкапывать.
  2. Нередко нужно продуть/слить какой-то отрезок. Лучше когда есть доступ к фитингам на концах.

Если закапываете неглубоко, то в месте фитинга можно вкопать старое ведро с дырками в бортах - вот Вам и смотровой колодец, фитинг внутри. Если глубоко, то все равно нужен доступ по крайней мере к ключевым разветвителям.
Полностью согласен с Allen. Если не пометить, где неглубоко закопана труба - жить ей недолго. Первый же тычок лопатой попадет "в яблочко".

А может кто еще подскажет? У пластиковых фитингов которые служат для перехода с пластиковой трубы на обычные металлические со временем начинает течь место стыка с металлом. ПНД это же термопласт и со временем он расползается. Есть фитинги с латунными кольцами но когда обычные ставил, об этих не знал. Можно ли в пластиковый фитинг в его цангу вставить трубу из полипропилена равного диаметра, а на нее уже приварить обычный полипропиленовый фитинг. Так-как труба из ПП более жесткая то видимо труборезом и напильником надо на ней сделать канавки под зубчики цанги.

Кстати ПНД труба на глубине 25см зимует с водой уже не первый год, правда без давления. Просто сложно ее продуть. И образец с заглушками и залитой внутрь водой я раз десять замораживал и мерил штангелем диаметр трубы вроде после этого не изменился и заглушки из фитингов не потекли

e_kuznetsov написал :

Да можно но если на сварочнике есть терморегулятор и выставляете на нём температуру 240гр.
Основная проблемма найти фитиги для раструбной сварки ПЭ
сейчас делают только китайцы

Kostya написал :
Основная проблемма найти фитиги для раструбной сварки ПЭ
сейчас делают только китайцы

вообще не проблема. Продаются в www.ctpl.ru (3 точки в Москве)
(моя тема прошлого года http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=140943 - что называется зарыл и забыл)

Romariok написал :
вообще не проблема. Продаются в www.ctpl.ru (3 точки в Москве)
(моя тема прошлого года http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=140943 - что называется зарыл и забыл)

спасибо куплю для ремонта

Приподнимем
Вчера закупался в Центртрубпласте. Очень удобная контора.
Всё висит на стендах, при необходимости можно обратиться к толковому консультанту, который предельно чётко отвечает на поставленные вопросы без долгих раздумий.
Консультируешься, составляешь список позиций, набиваешь заказ у оператора, если надо оформляешь доставку, потом оплата в кассе. Всё в одном большом зале.
Оформление и получение - как в аптеке. Оплатил в кассе в зале, пока идёшь за угол на склад - всё уже собирают на складе.