#1788229

Стоит уже месяц в комнате 2 листа 12 мм ОСБ3, купленной в Леруа, и запах от них не уменьшается... Когда стабильно голова начинала болеть после нескольких часов нахождения в комнате, не сразу этот запах как причину осознали. В комнате также и другие материалы лежат - фанеры стопка, еще двери (шпонированные), паркетная доска. Но все же именно от этих 2х листов такой запах.
Планировали один из них использовать на короб в туалете - закрыть трубы, и еще закрыть этим листом углубление на кухне. Такая стена около раковины, знакома, наверное, многим, кто в "панельке" - "впадина" глубиной 10 см примерно и шириной в полметра... Собирались под эту ОСБ заложить брус - и повесить шкаф посудный одним крючком, второй на стенку придется... ОСБ все же покрепче чем ГКЛ, как-то комфортнее представляется такая конструкция. Сверху собиралась часть этой вставки отшпаклевать - и обои наклеить, на часть - фартук из плитки... Теперь вот сильные сомения мучают, не станет ли эта вставка на кухне и короб туалетный постоянным источником головной боли... в прямом и переносном смысле.
Второй лист предназначен на пол в лоджии, под линолеум, пол там по лагам дощатый... Там, наверное, этот запах не так критичен, но проветривание комнаты будет чаще всего осуществляться открыванием балконной двери - и тоже все пары в комнату пойдут. Лоджия остеклена.

О составе клея нашла текст, :
"OSB (Oriented Strand Board – плита с ориентированной плоской стружкой) является продуктом глубокой переработки древесины путем прессования прямоугольных плоских щепов в условиях высокого давления и температуры, с использованием склеивающей фенол-формальдегидной водостойкой смолы...
Большинство заводов применяют фенольно-формальдегидный (PF) клей, но некоторые используют меламиновый карбамидно-формальдегидный (MUF) клей
или изоцианатный клей (PMDI) и более современные на полиуретановой основе. ...
Плиты OSB содержат до 95% древесины – это одна из самых экологически чистых древесных плит – как в отношении производства, так и в отношении готовой продукции. Низкая доля связующего дает не только экологическую безопасность, но и все прочие полезные эксплуатационные и производственные свойства древесины – легкость (плотность плиты – около 650 кг/куб.м.), низкую теплопроводность, хорошее звукопоглощение, хорошую обрабатываемость и эстетичный внешний вид."

В Леруа сказал продавец, что у них есть сертификат на эти плиты, где написано, что их можно использовать в детских учреждениях... Сомнения были, что вот ДСП-то считается приемлимым для использования в мебели, если кромки не повреждены.. точнее, если вся эта начинка надежно оклеена... Но вот сказал, что можно внутри помещений эти ОСБ применять без ограничений...
Еще в передаче на Animal Planet видела такой типа стеллажик их этих ОСБ, ничем не отделанных, на полках которого в вольере сидели совы - очень запомнились эти кадры... Типа, вполне натуральный материал...

Есть ли у кого-нибудь опыт использования внутри помещения этих плит? Подскажите, пожалуйста, был ли запах от них, или у нас что-то "неправильное"?

Регистрация: 16.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 426

adr08 написал :
был ли запах от них

На полу лежат незакрытые плиты OSB-3 на 22 мм (60 м2) уже год. Запаха не было.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Ну во первых сами смолы- резольная смола если намокнет воняет фенолом так что мама не горюй.
Фанера кстати может пахнуть точно также. Как ДСП старый.Гуашью, больше ни с чем из бытовых вещей этот аромат не сравнить.
Полиуретаны воняют когда начинают конкретно разлагаться- запах неприятный, звериный. Но это их на свет надо , или поджечь.

Во вторых OSB мог элементарно адсорбировать на себя все что было на складе, может он рядом с стирильным порошком стоял.

Имхо - на помойку и больше никогда ничего в Леруа не покупать. Лохотрон говорят еще тот, тут даже большая тема от Труженника была.

Ерунда!
Вчера только ходил кругами вокруг огромной стопки OSB в Леруа - никакого запаха не было.

Там запашок еще тот по всему торговому залу, просто вентиляция рулит. Да и принюхиваешся.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

Вот именно. Как и в любом помещении, где хранится ОСП, фанера и т.п., и т.д.

Vasss написал :
На полу лежат незакрытые плиты OSB-3 на 22 мм (60 м2) уже год. Запаха не было.

А какой у них производитель, не помните? Сейчас думаю, все же в этом "собака зарыта", в том, кто произвел.

DSP007 написал :
Ну во первых сами смолы- резольная смола если намокнет воняет фенолом так что мама не горюй.

Резольная - это какая?
Пол в лоджии будет в повышенной влажности - потому такой выбор и сделали.. Старые доски на полу там провалились, сгнив.. а со свежими недорогими, т.е естественной влажности, смерти подобно затеваться - ведет их мгновенно, как в помещение принесешь.. И ненадолго хватит, наверное. Сухая доска для нас дорогое удовольствие, тем более в лоджию... А про ОСБ 3 пока только хорошие отзывы в плане эксплуатационных характеристик начиталась... И про влагостойкость их особенно обещания радовали.
А если все же влажность повышенная такие последствия даст, чем-то можно эти плиты загрунтовать, или покрыть? вменяемой стоимости... чтобы запах не появился?
Возле раковины есть вероятность, что проникнет вода через плитку, там их чем-то надо гидроизолировать - если использовать эти ОСБ?
Кстати, а клей плиточный какой на них наносить можно, посоветуйте, пожалуйста? Плитка на фартук - стеклянная мозаика. На стену Литоколом К55 клеить собираемся. Как на ОСБ - пока не задумывалась.

DSP007 написал :
Фанера кстати может пахнуть точно также. Как ДСП старый.Гуашью, больше ни с чем из бытовых вещей этот аромат не сравнить.

Вообще от фанеры похожий запах исходит, как от ОСБ, но гораздо более слабый... и более приятный, кажется. Вот похож ли на гуашь - не могу сказать.. не помню, как она пахнет...
А этот запах от фанеры - он уходит? или весь ее срок жизни будет присутствовать?

DSP007 написал :
Полиуретаны воняют когда начинают конкретно разлагаться- запах неприятный, звериный. Но это их на свет надо , или поджечь.

Ага, пока не осознала.. Кажется, так их много вокруг, полиуретанов.. и на свету тоже. Надо разобраться. Герметики-то полиуретановые и клеи рекомендуют часто.

DSP007 написал :
Во вторых OSB мог элементарно адсорбировать на себя все что было на складе, может он рядом с стиральным порошком стоял.

В Леруа такое не продают.. у них и склада нет, кажется - сразу в зал выгружают.. у поставщика если только...

DSP007 написал :
Имхо - на помойку и больше никогда ничего в Леруа не покупать. Лохотрон говорят еще тот, тут даже большая тема от Труженника была.

Недешево такое на помойку, пока точно не решусь..
А отвезти назад дороже получится - 100 км... И уже 2 недели прошли..
И, главное, чем их заменить??? Сочли этот материал для наших задач лучшим по соотношению характеристики/цена.
Вот ведь засада...

Чип и Дейл написал :
Ерунда!
Вчера только ходил кругами вокруг огромной стопки OSB в Леруа - никакого запаха не было.

По мне, так в магазине ничего и не унюхать, потому что запахов полно от всего, что там еще есть.. В магазине что от фанеры, что от ОСБ запах одинаковым показался... и не противным.
Вообще в Леруа уже бессчетное множество раз часами ходили - и ничего. А тут...
Для нас вообще Леруа - палочка-выручалочка.. все в одном месте, и дешевле в основном, чем даже в инете предлагают. А где еще-то покупать? на рынке?..

Прочла вот еще нелестные характеристики североамериканских ОСБ, но потом нашла рекомендации покупать ОСБ определенного канадского производителя.. В выходные маркировку посмотреть надо внимательно

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

adr08 написал :
Вообще от фанеры похожий запах исходит, как от ОСБ, но гораздо более слабый... и более приятный, кажется.

А фанера у вас какая, ФК или ФСФ? Если ФСФ, так используйте ее вместо ОСП, хуже не будет.

e-babay написал :
А фанера у вас какая, ФК или ФСФ? Если ФСФ, так используйте ее вместо ОСП, хуже не будет.

По-моему, ФСФ запрещена для использования в жилых помещениях. Может, ошибаюсь...
Фанера ФК, на пол укладываться будет в комнате, кухне, коридоре...

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

Не ошибаетесь, только с этим запретом не все так однозначно. И самое главное, если посмотреть санитарно-гигиенические сертификаты, у ОСП эмиссия фенола зачастую оказывается гораздо выше, чем у ФСФ. У Mazaika в ветке, кстати, выложены сканы.

e-babay написал :
И самое главное, если посмотреть санитарно-гигиенические сертификаты, у ОСП эмиссия фенола зачастую оказывается гораздо выше, чем у ФСФ.

Ого.. как же разрешено их использовать в детских учреждениях... да.. мрак...

Все же вопрос: можно ли их, эти плиты, как-то обработать и запереть эти испарения внутри "корочки"?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

adr08 написал :
можно ли их, эти плиты, как-то обработать и запереть эти испарения внутри "корочки"?

Можно. И даже, согласно СП 31-105-2002 (это про строительство каркасных домов), НУЖНО. Обрабатывать надо специальными детоксицирующими грунтовками. Но, в вашем случае это не окупится.

e-babay написал :
У Mazaika в ветке, кстати, выложены сканы.

Спасибо, отыскала тему, и сообщение со ссылкой на сайт
И про Василол прочла

e-babay написал :
Можно. И даже, согласно СП 31-105-2002 (это про строительство каркасных домов), НУЖНО. Обрабатывать надо специальными детоксицирующими грунтовками. Но, в вашем случае это не окупится.

А почему не окупится? из-за размера упаковки с этой грунтовкой?
В тексте упомянута упаковка в 3 кг...

Или Вы о другом? что значит "не окупится"?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

adr08 написал :
Или Вы о другом?

Да нет, именно о том, о чем вы подумали. Про 3 кг упаковку ничего не знаю, вроде 20 кг минимальная упаковка. И, честно говоря, не внушают мне эти грунтовки. Тем более, что у нас, похоже, выбирать не из чего. Один "василол".

Увы, "Василол" действительно сейчас в минимальной таре 12 кг есть в продаже...
Да и вопросов с ее использованием больше, чем ответов...

Возникли два вопроса:

  1. Отыскала здесь несколько тем с советом закрыть плиту ОСБ сверху ГКВЛ. Может, так и сделать для закрытия проема в кухне? И плитку, и обои куда проще будет на него приклеить, и при этом, как представляется, надежность основания под тяжелым посудным шкафом при такой 2х-слойной конструкции будет лучше, чем если просто гипсокартон с закладным брусом сделать.
    И еще на ОСБ непонятно, как обои наклеются, клей для плитки нужно подбирать, на четверть квадрата...

Как думаете, перекроется гипроком путь для испарений от ОСБ? Может, в этом выход для решения нашей задачи?

Правда, чем-то еще тогда стык стены-пол-потолок с листом гипсокартона надежно закрыть нужно, чтобы не было выхода испарений из-под него...
Понятно, герметиком. Что еще он в воздух выделять будет?

Второй вопрос ниже..

Второй вопрос.

Собирались один лист ОСБ использовать как верхний слой пола лоджии по лагам, на котором сверху будет лежать линолеум. Выбор пал на ОСБ потому, что декларируется повышенная влагостойкость этого материала. Но это, похоже, не так!

В поисках василола пообщалась со строителями деревянных домов, на сайте которых было приведено описание этой грунтовки. Сказали, что разбухает ОСБ весьма сильно! И стабильность геометрии, которую считала преимуществом ОСБ в сравнении с фанерой, поэтому отсутствует: ОСБ при увлажнении не ведет, но разбухнув, она не возвращается при высыхании к прежнему размеру, и мне ее посоветовали гидроизолировать, только не дали конкретного совета, чем.

Ту же информацию про разбухание нашла на форуме продавцов/производителей фанеры. Достоверную, вроде. Жаль, что раньше это все не прочла.
Хотя вот строят "канадские дома" с наружным слоем ОСБ, и пишут, что они, якобы, стоят зиму без отделки... деза?

Нет ли у кого-то опыта, как ОСБ 3 без прямого попадания воды себя ведет в наружных конструкциях?

Ограждение лоджии у нас - не ж/б плита, а металлическое ограждение, с прикрепленным к нему профнастилом. Лоджия остеклена, т.е. прямого попадания осадков нет, но влажный воздух проникает.
Сейчас внутри ограждения сделан каркас из бруса 50 мм, к нему пришита ДСП, покрашенная внутри, и весьма разбухшая. Собираемся сделать тоже каркас из бруса, заполнить его пенопластом (пенопласт, скорее, опора для внутренней обшивки, и заполнитель пространства, а не утеплитель), а сверху, внутри лоджии пока не знаю, чем каркас обшить.. может, тоже ГКВЛ?
Хотелось как-то изолировать пространство внутри лоджии от влажного воздуха. Напрашивается аналогия с устройством кровли, под профнастилом, но мембраны, про которые прочла, недешевые, и в больших количествах продаются.. Но вообще не очень разобралась пока, как это вообще можно сделать...

Не посоветуете ли в связке решение:

  1. чем можно боковое ограждение дополнить, чтобы защититься от проникновения влажного воздуха к конструкции пола и каркасу бокового ограждения?
  2. чем можно обработать ОСБ, чтобы она не разбухала? из недорогих решений...

Парапет сделать из пеноблоков. К ним - утеплитель.

Резольная - термопластичная фенол-формальдегидная смола с низкой степенью сшивки. Другой вид- бакелит - термореактивный фенол-формальдегидный полимер с высокой степенью сшивки. Если помните старинные советские черные телефоны- это оно. Вот у бакелита степень эмиссии фенола и формальдегида в нормальных условиях практически равна нулю, если специально не жечь.
Кстати у нашей бакелитовой авиационной фанеры сшивка полимера больше, поэтому хотя в ней смолы и больше- но эмиссия фенола при намокании- ниже на порядок чем у OSB-3 для наружных работ ( каковую Вам очевидно впарили по незнанию). И при этом она все равно запрещена для применения в жилых помещениях.

Вариант для вас- использовать нормальное дерево, но лаги антисептировать "бордосской жидкостью" или "зеленым сенежем" с глубокой пропиткой ( а не промазкой) и уложить привинтив к бетону дюбелями с винтами. через рещину или известковую "подушку" И половую доску набивать с зазором, чтоб при набухании не было коробления.
Альтернативный вариант- легкий керамзитобетон, главное без фанатизма- нагрружать балконную плиту стяжкой в тонну, а потом гадать "рухнет-не рухнет" при появлении трещин в стенах- не лучшее решение.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

Можно рассмотреть вариант "корки" из полиуретанового лака на водной основе,
типа такого

Чип и Дейл написал :
Парапет сделать из пеноблоков. К ним - утеплитель.

Ага, интересный вариант
правильно понимаю, утеплитель должен быть снаружи, и через него к стойкам металлического парапета сделать привязку. Чем это можно сделать, чтобы холод по ним не проходил внутрь балкона?
Т.е. наружняя "стена" - прутья металлического парапета, от них изолироваться пенопластом, потом пеноблочная стена, все связано в один массив чем-то скрепляющим (может, шнуром? нерастягивающимся...) И еще нужно как-то сплотить этот пенопласт, чтобы не было прохода к пеноблокам холодного воздуха. Чем это можно сделать, каким-то клеем? посоветуйте, пож., если есть варианты.
Да, и еще: на какую смесь нужно класть пеноблоки, чтобы не было мостиков холода?

7351 написал :
Можно рассмотреть вариант "корки" из полиуретанового лака на водной основе,
типа такого

Спасибо за идею! Только у этого лака как-то цена не очень.
Варианты лак и подешевле есть, наверное...Хотя он свои запахи добавить может. Надо подумать.

Пока вот обработала плиты тем, что было под рукой - грунтовкой Dufa Tiefgrund LF Acryl-Hydrosol... Она, при обильном нанесении, крепкую пленку дает. Не уверена, что запах существенно уменьшился, т.к. больше проветривали в эти выходные, тепло. Однако запах от плит стал больше древесным, нежели каким-то еще... Пока грунтовка сохла, запах был очень не очень. Но после высыхания обратная шершавая сторона стала пахнуть только деревом, а раньше вот запах карбамида (если верно понимаю, что это за карбамидная смола в верхнем слое ) ощущался. Особенно если рукой потереть поверхность, от пальцев резкий запах был после прикосновения. Сейчас, вроде, его нет.

Да, если бы от проникновения влаги к плите этой защититься, то она послужит, наверное... Такой грунтовки для этого недостаточно, думаю, хотя на стенке гипсовую обратимую шпаклевку уже год защищает от брызг воды - никакого размывания нет.
Интересно, а если ОСБ покрасить? Вернее, у нас есть грунтовка на алкидной основе, на дереве очень крепко держится... А, нет, там же торец рыхлый!... через него, наверное, основной путь к щепе у влаги будет.. Его не закрасишь, наверное...

DSP007 написал :
Резольная - термопластичная фенол-формальдегидная смола с низкой степенью сшивки. Другой вид- бакелит - термореактивный фенол-формальдегидный полимер с высокой степенью сшивки. Если помните старинные советские черные телефоны- это оно. Вот у бакелита степень эмиссии фенола и формальдегида в нормальных условиях практически равна нулю, если специально не жечь.
Кстати у нашей бакелитовой авиационной фанеры сшивка полимера больше, поэтому хотя в ней смолы и больше- но эмиссия фенола при намокании- ниже на порядок чем у OSB-3 для наружных работ ( каковую Вам очевидно впарили по незнанию). И при этом она все равно запрещена для применения в жилых помещениях.

Вариант для вас- использовать нормальное дерево, но лаги антисептировать "бордосской жидкостью" или "зеленым сенежем" с глубокой пропиткой ( а не промазкой) и уложить привинтив к бетону дюбелями с винтами. через рещину или известковую "подушку" И половую доску набивать с зазором, чтоб при набухании не было коробления.
Альтернативный вариант- легкий керамзитобетон, главное без фанатизма- нагрружать балконную плиту стяжкой в тонну, а потом гадать "рухнет-не рухнет" при появлении трещин в стенах- не лучшее решение.

Спасибо за информацию! И за вариант. Пока думаю, что нам он не подходит. С деревом точно нет времени заниматься. Стяжку тоже не будем делать. Нам нужно быстро . И с расходами умеренными... если не минимальными.

Кстати, про антисептики типа Сенеж, помнится, прочла, что они дают постоянную эмиссию каких-то веществ, тоже очень неполезных для здоровья, и кто знает, что вреднее окажется.

Вариант с ОСБ представлялся таким быстрым, брус сухой для лаг уже куплен, собиралась их грунтовкой алкидной обработать - на нее пока никакой отрицательной реакции мой организм не дал, а выветривается растворитель - и вообще нет запахов. На ОСБ - линолеум. Жаль, что этот вариант оказался с проблемой. Пока вот думаю, что будем ее решать герметизацией пола. Вот как-то от разбухания плиты от влажнсти воздуха бы обезопаситься...

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

adr08 написал :
про антисептики типа Сенеж, помнится, прочла, что они дают постоянную эмиссию каких-то веществ

Типа "Сенежа" как раз не дают. Там соли, они нелетучие.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1293

зять купил сегодня канадскую 9 мм - ВОНЯЕТ, думаю для нас проблемм не будет- черновой потолок на открытой веранде, но принюхался- реально запах идет, если нос приставить. Завтра сфоткаю маркировку, но точно - made in Canada

adr08 написал :
прутья металлического парапета, от них изолироваться пенопластом, потом пеноблочная стена

Впритык к прутьям - стена из пеноблоков на клей для пеноблоков.
Внутри к ним крепить ЭППС с четвертью на пластиковые "грибы", чтобы не было мостиков холода.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1293

Lok написал :
Завтра сфоткаю маркировку, но точно - made in Canada

Вот фото, Оно?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

2Lok А можно полюбопытствовать, почему ваш зять именно ОСП купил? Чем его фанера ФСФ (березовая или даже хвойная) с теми же размерами не устроила? Меня, с некоторых пор, очень интересуют мотивы, которыми руководствуются покупатели ОСП.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1293

e-babay написал :
мотивы, которыми руководствуются покупатели ОСП.

фанера ведет себя хуже на открытых конструкциях, ОСБ более контролируема, ее не ведет, не расслаивается да,может немного разбухнуть, но и все. По крайней мере слои не отскакивают и не вздуваются пузырями. Фотки для сравнения тоже могу привести, счас как раз на дом поеду, если не забуду- сделаю.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

Lok написал :
По крайней мере слои не отскакивают и не вздуваются пузырями.

Именно с ФСФ это происходит? Честно говоря, как-то не замечал.

Lok написал :
Фотки для сравнения тоже могу привести

Если не сложно.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1293

e-babay написал :
Если не сложно.

пожалуйста, не сложно было найти ОСБ, а вот с фанерой- в эту зиму оставил на улице стул и стркемянку- это типа фанера, до этого хранились в доме, а ОСБ- ну и нашел 2 куска (из-под снега, один с земли). ОСБ была была 9-мм, стала 10-11, по геометрии- почти в идеале, прикладывал к правИлу, ну как то вот так (Копирайт С-Михалыча)

P.S. Возможно фото фанеры не того типа и, конечно, от эксплуатации в качестве ступеньки ее повело больше, но если у вас есть контр-фото, можно опровергнуть, но вот то, что ОСБ прекрасно выдержало испытание зимой, снегом и водой - факт. И еще- на сайте Норборд написано - Ноу формальдегид... Грин лайн...

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

Lok написал :
на сайте Норборд написано - Ноу формальдегид...

Если вы о , то я у них нашел только, что "не содержит избыточной мочевино-формальдегидной смолы". Ну и упоминание о том, что под воздействием влаги сохраняет форму гораздо лучше, чем фанера (не сказано - какая). Повторюсь, за ФСФ никакого криминала не замечал.