#1793457

Вопрос к практикам. Дом каркасный одноэтажный. Хочу приподнять цоколь над монолитным фундаментом на кирпичные столбики размером в кирпич и высотой в 7 рядов. Между столбиками расстояние около метра. По внешней стене цоколя кладка в полкирпича. Каменьщик кричит до хрипоты, что при такой высоте столбиков (55см) эти столбики не выдержат.
Начинаю сомневаться, а может он прав?

Сетку 50х50х3 в кладку через 2-3 ряда. Чёрта лысого выдержит...

Михалыч Идея хорошая, как я сам не догадался. Спасибо изучаю. .....
Узкие такие сетки , типа ленты не продаются. А пилить сварную сетку плохо , она рассыпается.
но думаю найти пластиковую серпянку на кладку которая в полкирпича .

Нет . Стенку в полкирпича кулаком разбить можно, а тут столбик. Дом не только давить будет ( это для кирпича ерунда) , но и раскачиваться под ветровым напором. Имхо не экономьте там где не надо, ваш каменьшик прав.

DSP007 написал :
Стенку в полкирпича кулаком разбить можно

"Челябенские мужики на столько суровы.. Что могут рукой разбить кирпичную стену"
Либо у вас кирпичи из пенопласта либо раствор из чистого песка у строителей.

игорь3 написал :
Дом каркасный одноэтажный.

Выдержит. Кирпичный дом в 2 этажа выдержит. Вес дома у вас копеечный.
55 см,

DSP007 написал :
раскачиваться под ветровым напором.

Ну ну.. Вы наверное спутали одноэтажный каркасник, с останкинской башней ? От ветрового напора, каркасник надо привязывать чтоб не улетел. А не раскачивался....
В столбики заложите шпильки, и на столбики уложите по периметру брус. Брус притяните болтами, и не улетит.

Сетка в кладке работает на растяжение. Они нужны чтоб фундамент не трескался под действием сил пучения. Но никак не увеличивают сопротивление давлению. Смысл их положить есть. А лучше купить арматуру тонкую, по по всему периметру, проложить каждые 2-3 ряда. это будет лучше сетки.


Все вышесказанное является моим личным мнением.
Именно так, я-бы поступил если делал-бы для себя.
Давая советы я не даю каких-либо гарантий.
Каждый имеет право на свои ошибки
Удачи!

bobaqpe написал :
Сетка в кладке работает на растяжение. Они нужны чтоб фундамент не трескался под действием сил пучения. Но никак не увеличивают сопротивление давлению.

Вы ошибаетесь.

игорь3 написал :
А пилить сварную сетку плохо , она рассыпается.

Вы тоже...-

Михалыч написал :
Вы ошибаетесь.

Не ошибается только тот кто ничего не делает
Михалыч, просвети нас глупых

2bobaqpe Насчет вертикального армирования Вы правы- это лучший вариант, но на практике применяется мало из-за сложностей с практической реализацией. Поэтому используется горизонтальное армирование сеткой. Существуют методики расчета армирования кладки столбов для увеличения несущей способности. При вертикальной нагрузке, кирпичи столба пытаются выдавиться в разные стороны, поэтому кладут сетку, препятствующую распирающим силам. Можете мне поверить на слово. Если не верите, то мне лень искать...- Но если будет у нас некий спор, то могу сходить, посмотреть учебник и номер СНиПа, по которому это осуществляется...

2игорь3 Арматурная сетка продаётся в рулонах и картах. Разных типоразмеров. Вам подойдёт любой вариант. Сетка прекрасно режется болгаркой посередине ячейки. Т.е. купив карту 1х2м за 200р, вы получите 32шт сетки для армирования столбиков. В рулонах- сетках около 60р/кв.м. Но её надо везти на Газели, а карты я вожу на прицепе к своему автомобилю...-

каменьщика объем не устраивает- углов больше а денег меньше. На таких столбиках срубы стоят- а они в несколько раз тяжелее каркасника.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

игорь3 написал :
Хочу приподнять цоколь над монолитным фундаментом на кирпичные столбики размером в кирпич и высотой в 7 рядов. Между столбиками расстояние около метра. По внешней стене цоколя кладка в полкирпича.

Зачем вам это надо? Несколько сотен кирпичей сэкономить. Гораздо проще и надежнее весь цоколь сделать в кирпич и не париться.

ПыСы. Выдержать-то оно выдержит. Никуда не денется.

Михалыч написал :
При вертикальной нагрузке, кирпичи столба пытаются выдавиться в разные стороны

Согласен, просто тут не этот случай тут можно сложить кирпичи без раствора, простоит 100 лет

Михалыч написал :
режется болгаркой посередине ячейки

Ой, а я как дурак резал кусачками для стальной проволки... такие клевые, как в кино про войну, когда колючую проволку перекусывали.

e-babay написал :
Зачем вам это надо?

1.5 - 2 куба кирпича, экономия (по примерным прикидкам)

bobaqpe написал :
а я как дурак резал кусачками для стальной проволки..

Ну это как удобнее... -

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

bobaqpe написал :
1.5 - 2 куба кирпича, экономия (по примерным прикидкам)

Действительно, даже все 5. Там внизу на схеме про 2500 штук написано.

Михалыч написал :
продаётся в рулонах и картах. Разных типоразмеров. Вам подойдёт любой вариант. Сетка прекрасно режется болгаркой посередине ячейки. Т.е. купив карту 1х2м за 200р, вы получите 32шт сетки для армирования столбиков.

Сварные сетки у нас на юге подмосковья (по крайней мере на трех металлодворах) не очень хорошо проварены. Контактная сварка отлетает при слабом нажатии. Армировали стяжку, намучились. Проволочки отлетают и загибаются, вылезая из стяжки.
Фундамент получается такой:
Опалубка зальется бетоном с армированием в 6 ниток.

левша написал :
каменьщика объем не устраивает- углов больше а денег меньше. На таких столбиках срубы стоят- а они в несколько раз тяжелее каркасника.

Конечно человек деньги пришел зарабатывать, но еще у него комплекс капитальности. Привык все делать надежно. В противовес фирма "зодчий" (извините за антирекламу), но и Зодчиго не все же дома заваливаются.
Кстати, фирму 3одчий я даже люблю. Переделывал за ними фундаменты с поднятием домиков. Очень выгодная работа, не плохо заработал.

Вес конечно же копеечный, но есть такое понятие как сезонная деформация (температурная). У соседа каждый год ломает столбики гораздо толще чем в кирпич, и в всех случаях - внутрь наклоняет. весной подсовывается домкрат, домик поднимается -столбик с скрежетом возвращается назад. Чтоб такого гимороя не было выход простой - вместо столбов из кирпича пользовать сварные опоры. Гораздо удобнее. опора привинчивается к дому за верхнюю площадку, в случае поднятия - не падает и "подвисает", весной опустится. опорными (чтоб не упало все) можно использовать столбы по центру дома, и диагональные (угловые).

Mishael761 написал :
есть такое понятие как сезонная деформация... выход простой - вместо столбов из кирпича пользовать сварные опоры

Какие сварные опоры? У автора монолитная армированная лента с кирпичным цоколем.

игорь3 написал :
Сварные сетки у нас на юге подмосковья не очень хорошо проварены.

По секрету скажу - и на севере тоже кака. ))) "Болторезы" острые найдите и деликатно так кусайте .
Выдержит в полкирпича, сомнений никаких, только... с 2500 шт. экономии перебор. Внутренние столбы в каждом варианте отдельные, а на периметре 1000 штук сэкономите. (Грубо: 160 в ряду, 7 рядов). Ну ещё перевязка кирпичей на столбах будет видна - это если эстетика какая.
Офф: далеко от Луча/Лопасни? Места уж больно хорошие; я туда к тёще 20 лет ездил.

Malevich написал :
Ну ещё перевязка кирпичей на столбах будет видна

Цоколь будет утеплятся и закрыватья чем нибудь.

Malevich написал :
далеко от Луча/Лопасни?

Далеко, 110-160 км приблизительно. Но места не хуже (грибов и болот больше)

Пробую подумать о варианте цоколя из бетонных блоков марки 200. Комбинируя полнотелые и ячеистые. С кирпичом уже не умещаюсь в смету.

игорь3 написал :
и ячеистые.

Про гидроизоляцию не забывайте...

Вот что получилось.

До соседей метров 10-12 и такой домину отгрохать

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

Ieronimus И что? Главное, чтобы 3 метра до забора было. Но, на самом деле, это тоже фигня, если с соседями письменно договориться.

e-babay написал :
Главное, чтобы 3 метра до забора было.

Для садовых участков.-
Для нормальных домов- 6м между постройками. Я так понимаю- кто второй строится, тот и должен 6м отступать.

Интересно- судебные прецеденты были по этим 3м для жилых поселений?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

Михалыч написал :
Для нормальных домов- 6м между постройками.

Т.е. вообще не важно, сколько до забора? Хоть вплотную, лишь бы 6м между постройками?

e-babay написал :
И что? Главное, чтобы 3 метра до забора было. Но, на самом деле, это тоже фигня, если с соседями письменно договориться.

Да в принципе ничего. Удивляет желание людей и на даче(в деревне) устроить коммуну.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

Ieronimus Да вряд-ли у нормальных людей есть такое желание. Много зависит от размеров участка и возможного расположения дома на нем. Рельеф, например, может помешать и т.п.

e-babay написал :
Т.е. вообще не важно, сколько до забора? Хоть вплотную, лишь бы 6м между постройками?

Ну вообще я не нашёл, да и никто пока не нашёл ничего другого, кроме пожарных норм о плотности застройки. Вот это оттуда- 6м. Причём можно и меньше, при строительстве зданий с другими классами по огнестойкости.
Кстати, у Вас в Питере есть нормы на индивидуальные застройки. Там такая фигня, что некоторые области местными распоряжениями вводили эти нормы. Насколько я помню, на сегодняшний день, всего-то две- Ленинградская и ещё какая-то (Московская кажись).
Вобщем, практически садоводческие нормы перепечатывались и всё.

Ieronimus написал :
До соседей метров 10-12 и такой домину отгрохать

До соседей еще ближе. А хозяин сам обалдел, когда увидел свой фундамент.

Михалыч написал :
Интересно- судебные прецеденты были по этим 3м для жилых поселений?

У моих знакомых был судебный процесс. По суду его обязали сломать часть дома.

игорь3 написал :
У моих знакомых был судебный процесс. По суду его обязали сломать часть дома.

Можно поподробнее.