Регистрация: 16.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 430
#125856

Подскажите, плз, кто имел опыт в монтаже такой автоматики? Т.е. нужно при отключении электричества запустить генератор и наоборот. Потом вопрос следуюший: На запуск генератора требуется время, а значит горелка котла выключится по аварии, и соответственно при запуске генератора, без вмешательства человека горелка не запустится? Так? Как можно организовать бесперебойное электроснабжение дома, или хотя бы бесперебойное отопление???

О! И мне это тоже интересно!
Может, на время запуска генератора, котел должен держаться на Ups (или что-то в этом роде), как компьютер? Хорошо бы знать как это делают профессионалы.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

_k0t_ написал :
Подскажите, плз, кто имел опыт в монтаже такой автоматики? Т.е. нужно при отключении электричества запустить генератор и наоборот. Потом вопрос следуюший: На запуск генератора требуется время, а значит горелка котла выключится по аварии, и соответственно при запуске генератора, без вмешательства человека горелка не запустится? Так? Как можно организовать бесперебойное электроснабжение дома, или хотя бы бесперебойное отопление???

1.Если покупать эл.станцию с автоматическим запуском генератора, там всё уже организовано-система автоматики отслеживает наличие напряжения на вводе, при пропадании автоматически переключит ввод на себя и запустит генератор при помощи стартера от аккумулятора.
2.Современные газовые котлы имеют функцию рестарта, т.е. возобновят свою работу после подачи питания.

Регистрация: 16.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 430

Уважаемый, 22! На многих моделях (не только на газовых) я пробовал просто обрубить питание (из розетки выдернуть во время работы горелки), при подаче питания горелка сваливалась в режим аварийной остановки. Т.е. без нажатия на кнопку не обойтись.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2_k0t_

Да вы можете еще ходить и пробовать - скольк душе угодно.
Вам же русским языком написали что вам надо для реализации вашего желания - котел с авторестартом и автоматический генератор.
То, что из имеющегося у вас этого сделать нельзя - это как бы уже другая проблема и вы ее пока не обозначали.

Мы у себя на объекте для питания отопления установили преобразователь12В/220В

От него питается котел и циркуляционные насосы. Генератор обычный с ручным запуском, даже если и делать автозапуск, то перерыв в электроснабжении все равно присутствует.

Ну на эл станциях например для этих целей используют аккумуряторные батареи, плюс АВР, плюс дизель-генератор. т.е если питание пропадает, АВР переводит на резервное, если и там нету напруги, на акуумуляторы и начинает запускаться дизель-генератор( руками или автоматом), как только он запускается, аккумуляторы начинают заряжать. аккумуляторы должны держать нагрузку (необходимую для технологического минимума работы котлов) до 30 мин. Т.о. перерыв в эл. снабжении равен времени срабатывания автоматики. и никаких рестартов не нужно.

Регистрация: 16.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 430

2DMC С генератором я понял, спасибо. А вот с горелкой вопросы. Где такие горелки встречаются??? На природный газ.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Tony

Можно и так. Но аккумуляторы занимают очень много места, а так же они требуют обслуживания и периодической замены. Вобщем в быту это все же некоторый гимор...
Гораздо удобней иметь два ввода от разных станций и ваш АВР

2_k0t_

Вот как пример котла с перезапуском:

Оно?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 101

2_k0t_ Не проще ли запиталь котёл через обычный УПС? Сколько туда мощности-то надо?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Pers

Упс - достаточно бытовой прибор. Много некондиции и часто вылетает... Опять же проблема ухода за аккумуляторами.
К тому же нам не фильрация питания нужна, а само питание.
Что будешь делать с упсом, когда батареи разрядятся?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 101

2DMC Поскольку речь шла о перебое в электроснабжении при переключении с основного питания на резервное от ДЭС (как я понял), за который слетает с нормального режима работы автоматика котла, то кроме УПС чего тут придумаешь? Кроме как автоматики с перезапуском. Автоматика, надеюсь, не очень мощный потребитель, обычной компьютерной упсины надолго хватит.
И никто в них, в упсах, акку не обслуживает, как сдохнут года через 3 - на помойку и новый покупают. Они ж герметичные, там водички как в автомобильный не подольёшь.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Pers

Хорошо, тогда это должен быть не простой УПС, а с двумя входами питающего напряжения.
Иначе вы никак не организуете схему переключения.
Смотри: имеем питание системы через упс. Пропадает напруга - УПС переходит на батарейный режим.
Дальше как собираешься запускать и коммутировать напругу с генератора и УПС?
Нельзя же одновременно на систему подать напругу с батарей УПС и с генератора...
Ну а как обратный процесс производить, т.е. отключение генератора и подключение к основной линии?

Pers написал :
Автоматика, надеюсь, не очень мощный потребитель, обычной компьютерной упсины надолго хватит.

На долго - это на сколько?
Вот у меня по осени сначала 3 дня не было электричества, а потом вообще на неделю отрубили... Выдержит упс?

Pers написал :
И никто в них, в упсах, акку не обслуживает, как сдохнут года через 3 - на помойку и новый покупают. Они ж герметичные, там водички как в автомобильный не подольёшь.

Мало ты с упс общался - гибнут как мухи. Очень много зависит от партии, производителя и погоды в африке.
Нормальный интеллектуальный УПС сам себя обслуживает, т.е. производит циклы разрядки и зарядки. Иначе батареи гикаются моментом - т.е. перестают держать нагрузку. Место положенных 15мин, на компе, дерат минуту или и на это их не хватает.

Опять же - зачем человеку головная боль - думать о состоянии батарей, и не упустить момент, когда надо новый упс прикупить? Ты думаешь кто-то будет за этим смотреть?
Нет, конечно - проклянут этот упс, который кончится в самый неподходящий момент.
Имхо, но данный случай надо рассматривать как аварийное бесперебойное питание - дизельный генератор и авр.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Да вроде с хорошими UPS проблем не слишком много. Не надо только всякое г-но типа АРС и Powercom покупать. Это откровенная китайская дешевка с примитивной электроникой, которая постоянно гонит приличный ток в аккумуляторы и убивает их за два года. Очень пристойные аппараты MGE, там и аккумуляторы стоят приличные и схема управления серьезная. Да и режим стабилизации выходного напряжения там реализован. Про дорогие on-line UPS я и не говорю, там цена вопроса за 800$. У нас на серверах стоят по пять лет, дальше меняем профилактически аккумуляторы. Для котла и циркуляционных насосов много не надо, UPS на 1000 Ва держит около получаса легко, а за это время можно сделать что угодно. Никаких двухвходовых UPS не надо. Нагрузка постоянно подключена к выходу UPS, а на входе напряжение подается либо от сети, либо от генератора. Эту коммутацию придется делать на входном щите.

Pers написал :
2_k0t_ Не проще ли запиталь котёл через обычный УПС? Сколько туда мощности-то надо?

Проще поставить простенькое реле, которое по выходу генератора в сеть будет "давить" кнопку рестарта на котле.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2dmvt1

Не надо путать серверные решения ни с чем другим. Это разные условия и прибры, разные цены.

Хотя вы правы, двухвходовой не нужен, если на вводе установить авр.

Но вы, похоже, все же не отдаете себе отчета на счет возможности разморозки системы в виду гибели аккумуляторов.
Ваше решение, на сонове УПС, очень смахивает на "халтуру", как это сейчас модно - дешево и сердито, на данный момент. А что будет с ситемой дальше - вам по барабану.

Имею опыт использования UPS-ов. Компьютерные не годятся. Они генерируют пилообразную синусоиду. Для импульсных блоков питания (телевизоры, компьютеры) это подходит. Для потребителей с индуктивной нагрузкой у вас могут быть проблемы. Если горелка на котле у вас дутьевая, то на ней наверняка стоит мотор вентилятора, электромагнитный клапан. Они начнут грется и вскоре выйдут из строя.
Лучше всего, конечно исспользовать on-line (несмотря на цену). Тут вам и стабилизация по напряжению и частоте в прямом режиме и контроль уровня зарядки в обратном режиме.
Аккумуляторы лучше всего брать хорошие ( "Иста" украинск. "Мутлу" турецк.) - тогда никаких проблем. Следите за уровнем электролита и всё. У нас на одном объекте аккум. "живёт" уже 4-й год.