#1796602

Посоветуйте, плизз...
Необходимо поднять уровень чистового пола от существующей стяжки мин на 65 мм, лучше на 80.
Покрытие планируется ламинат, допустим 8-ка.
То есть - чем можно заполнить 56 - 72 мм? Звукоизоляционные характеристики заполнителя очень приветствуются (пес ходить будет, беспокоюсь за соседей
Первое, что приходит на ум - лаги/обрешетка + фанера/ОСП + подложка.
Но может есть еще варианты?
Если положить плиты екструдированного пенополистерола, например 50 мм + подложка + ламинат?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Llon написал :
Если положить плиты екструдированного пенополистерола, например 50 мм + подложка + ламинат?

Ни в коем случае. ЭППС не сможет нести нагрузку, промнется. Поверх него обязательно нужно жесткое основание (стяжка не менее 40мм).

Llon написал :
Но может есть еще варианты?

Например, по технологии Кнауф: ГВЛВ по керамзиту.

А вообще - это не та высота, ради которой стоит что-то выдумывать. Здесь прекрасно подойдет стяжка из ЦПС. Если хочется аккустически развязать её от плиты, то положить под стяжку материал типа "Шумостоп" или тот-же ЭППС 20мм.
Вот только "быстро" - не тот термин, когда делается пол для постоянного проживания. Здесь больше подойдут: "надежно", "долговечно" и др.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Llon написал :
Первое, что приходит на ум

зачёт

  • ... стяжка из ЦПС уже сделана по ЖБ перекрытиям. Довольно прилично получилась.
    Делали по маякам, т.к. плиты неровные толщина стяжки от 20 мм и выше. Применили готовую смесь СЦ-5 Полимин (есть на украине такая марка). Чуть дороже получается, чем самому бадяжить, но есть и положительные моменты - быстрее, чище, не садится, ложится более тонким слоем, армирована микроволокном. Производитель обещает твердость М200 - пока (ттт) смесью и стяжкой доволен.

Возникает логичный вопрос - о чем раньше думали, когда маяки выставляли ???

Думали ложить паркет-доску на плаваещее основание... паркет доска потолще ламината будет... но, убедлся окончательно, пес убьет ее когтями в течение полугода
Вот тут и появилось желание, вероятно, ошибочное поднять уровень за счет ХРС.

Насчет того, что ХРС прогнется - вы в этом убеждены теоретически, или есть опыт ?

Вроде бы, плотный ХРС выдерживает распределенную нагрузку до 17-20 т м/кВ, ламинат распределит нагрузку как нельзя лучше... Но это все теория.

В то же время, ни кто из производителей ХРС и ламината не указывает возможность укладки толстой плиты непосредственно под ламинат...
Почему??? Неэкономично? Неэкологично? Или производитель уверен, что ламинат будет хлопать и как результат - некомфорт, шум, поломанные замки ламината?

Llon написал :
Возникает логичный вопрос - о чем раньше думали, когда маяки выставляли ???

Непонятно в чем причина и зачем нужно поднимать уровень ровных полов на 80мм?

Llon написал :
Думали ложить паркет-доску на плаваещее основание... паркет доска потолще ламината будет... но, убедлся окончательно, пес убьет ее когтями в течение полугода

Не жалко бедное животное? Кроме того, что ламинат он (пес) убьет в 2 раза быстрее, ему же неудобно будет ходить по ламинату:-)) Кстати. что за порода?.
Для звукоизоляции ничего кроме увеличения толщины ЦПС не придумали, но можно ещё применить плиты софтборд, хотя по деньгам, конечно стяжка дешевле.
P.S. Слышал про XPS высокой плотности, армированной сеткой (для влажных помещений и ступеней лестниц под плитку), но смысла применять это для пола не вижу, т.к. стяжка дешевле и надежнее.

Samar написал :
но можно ещё применить плиты софтборд

Спасибо, нашел и почитал.
На украине я его не видел, есть аналоги - напр подпольные плиты ISOPLAAT толщиной 7.4 мм ( у софтборда при непосредственной укладке макс 5.5 мм ) Но этого, как говорилось выше, оказалось недостаточно

Непонятно в чем причина и зачем нужно поднимать уровень ровных полов на 80мм?

Речь идет о пятиэтажке 70-х годов... там все, включая гипсовые перегородки, ЖБ сантехкабину, полы на лагах и стяжка из легкого бетона были выброшены. Получилоь однообьемоное помещение, ограниченное несущими стенами и перекрытиями. Сдалана "черновая" стяжка. Дальше планируется набрать ГК перегородки и делать полы "чистовые". Так вот, выбросив тот мусор, который остался на полах, освободили от 120 до 150 мм, если ориентироваться по уровню старого пола. Если закончить сделанную стяжку "прогрессивной" подложкой 7,4 + ламинат, получим большой "-" по отношению к панели лестничной площадки.
Как по мне - не страшно, тем более что величиваем обьем и высоту потолка. Но жена, узнав об этом, воспротивилась. Категорично.

Не жалко бедное животное? Кроме того, что ламинат он (пес) убьет в 2 раза быстрее, ему же неудобно будет ходить по ламинату:-)) Кстати. что за порода?.

отвечаю в обратном порядке
Порода доберман. Ходить по качественному ламинату ему удобно. Качественный ламинат он не убьет (проверено). И "бедным" я бы его не назвал но о собаках на других форумах.

Ну я если не офтопить, склоняюсь к варианту: фанера на лаги + штатная подложка + ламинат.
В отношении ЦПС - не хочется опять разводить мокрые проессы...

Может, будут еще советы?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Llon написал :
плотный ХРС выдерживает распределенную нагрузку до 17-20 т м/кВ, ламинат распределит нагрузку как нельзя лучше... Но это все теория.

Ключевое слово - распределенная. От стоящего человека или мебели нагрузка - сосредоточенная. Распределить её сможет такое покрытие, которое не прогнется (лучше совсем), если на него встанет человек или мебель. Если пластину ламината положить на подкладки, разведенные даже чуть больше длины стопы, и встать на неё, то она прогнется на величину, превышающую способность ЭППС сжиматься без деформации, а значит особо ничего не распределит. А если не просто встать, а слегка подпрыгнуть? А это означает, что в проходных местах постепенно на ЭППС будут прогрессировать вмятины и это приведет в скором времени к разрушенным замкам и щелям в ламинате.

Llon написал :
ХРС прогнется - вы в этом убеждены теоретически, или есть опыт

Если вы про "сына ошибок трудных", то - нет. Мне обычно достаточно теории, чтобы не делать таких вопиющих ошибок.
Практически же приходилось ходить ногами по настеленному ЭППС, когда утеплял лоджию, на нем остаются замечательные вмятины от пяток или обуви. Потом поверх была залита стяжка.

Llon написал :
ни кто из производителей ХРС и ламината не указывает возможность укладки толстой плиты непосредственно под ламинат...

Наверное, потому, что они же везде пишут, что основание должно быть "несущим", каковым свойством плита ЭППС не обладает.

Llon написал :
склоняюсь к варианту: фанера на лаги + штатная подложка + ламинат.

Только не забудьте, что фанеры (или ОСП) должно быть два слоя с разбежкой стыков. И толщина каждого слоя не менее 10мм, а лучше - 12мм. И расстояние между лагами не более 400мм. И будет ли это основание при существенно меньшей надежности более бюджетным, чем стяжка - большой вопрос.
Изучайте как пример:

Llon написал :
не хочется опять разводить мокрые проессы...Может, будут еще советы?

"Сухая стяжка" от Кнауф (повторяюсь).

Llon написал :
Так вот, выбросив тот мусор, который остался на полах, освободили от 120 до 150 мм

Не приходило в голову, что именно этот "мусор" как раз был призван повысить аккустические свойства перекрытия?

Llon написал :
жена, узнав об этом, воспротивилась. Категорично.

И правильно, имхо. Неприятно, входя в помещение с лестничной площадки, "проваливаться" вниз.

2Llon
Если существующая стяжка ровная и горизонтальная, то можно сделать пол Кнауф (вариант НЕ с засыпкой, а с пенопластом).
Обычный пенопласт 35 плотности (50мм) + элементы пола ГВЛ (20мм) + подложка 2мм + ламинат 8 мм = получаете то, что хотите.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1293

Llon написал :
Если положить плиты екструдированного пенополистерола, например 50 мм + подложка + ламинат?

у нас лежит так уже 2 года, правда не ламинат, а паркетная доска, провалов не замечено...

DiVO написал :
Ни в коем случае. ЭППС не сможет нести нагрузку, промнется

так он несет ее распределенно, нормально все

Llon написал :
Насчет того, что ХРС прогнется - вы в этом убеждены теоретически, или есть опыт ?

я убежден практически, что не прогибается...собираюсь еще дочери в эту комнату пианино перевезти.

Всем спасибо за советы

Буду изучать теорию , в частности вариант Кнауфа. А пока набираем перегородки, разводку сантех и проч - работы хватает.

Llon написал :
Если положить плиты екструдированного пенополистерола, например 50 мм + подложка + ламинат?

пенополистерол и поверх гвлв в два слоя по кнауф технологии

p.s. пенополистерол 35-50 плотностью. короче не тот что на теплоизоляцию идет а плотнее. надо уточнить

Регистрация: 04.05.2010 Екатеринбург Сообщений: 12

Перестилаю пол. Вместо старого паркета хочу положить ламинат на фанеру в один слой (площадь комнаты 10 кв.м, фанера куплена - 18 мм, ламинат - 8 мм, подложка - 3 мм). Когда убрал старый пол, оказалось что фанеру надо поднимать над перекрытием на 8,6 см. Для лаг наверно многовато. Посоветуйте как быстро (1-3 дня) и недорого поднять уровень чернового пола.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1293

sv6502 написал :
Посоветуйте как быстро (1-3 дня) и недорого поднять уровень чернового пола.

ЭППС

Samar написал :
ламинат он (пес) убьет в 2 раза быстрее, ему же неудобно будет ходить по ламинату:-))

Ламинат- единственная вещь, которая не убивается собакой. Вот только на поворотах его (пса) заносит так прикольно...-

Регистрация: 04.05.2010 Екатеринбург Сообщений: 12

Lok написал :
ЭППС

лаги класть на эппс ? порекомендуйте марку эппс. возможно ли применение эппс, если плита перекрытия очень неровная (впадины, надолбы и пр.), перепады до 3 см ?

Пишу в данную тему, так как имею схожую проблему. Нужно поднять уровень пола в стройварианте на 50 мм.

Запланировал следующее: пылящую стяжку промел грубой щеткой, 2 раза прогрунтовал акриловым грунтом глубокого проникновения, затем аквастопом. Теперь не пылит, выглядит слегка маслянистой, как Халва Теперь планирую залить выравнивающую стяжку нивелиркой с добавлением аквастопа. Затем на стяжку уложить XPS рядами от угла (не вдоль стены), на нее ламинат.

Вопросы которые возникают:

  1. Достаточно ли будет прочности выравнивающей стяжки из нивелирки на пылящей стяжке для прочного основания.
  2. XPS просто приклеить к стяжке? или сделать гидроизоляцию?
  3. листы XPS склеивать между собой? планировал клеить.
  4. на XPS подложку для ламината укладывать? сам не планировал это делать если необходимо, то по какой причине?

Эксперты кто делал такое? какие детали? Спасибо за ответы.