Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329
#1796892

Хочу делать скрытую проводку в каркасном доме самостоятельно.

Появилось несколько вопросов...

  1. Как внутри каркаса крепить провода, чтобы при установке листа гипрока с заранее просверленными отверстиями под розетку (выключатель или распаечную коробку) концы проводов можно было легко найти и вытащить наружу?
    У меня пока только такая мысля - см. рис.

  2. Как крепить розетки в листах гипрока?
    Cпециальные коробки для гипрока крепятся двумя хилыми ушками. А розетку обычно "теребят" очень сильно. Боюсь, что гипрок "осыпется" и розетка с коробкой вывалятся...

Заранее благодарю за помощь.

MP42B написал :
Боюсь, что гипрок "осыпется" и розетка с коробкой вывалятся

попробуйте выломать

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

Викторыч написал :
попробуйте выломать

Обязательно попробую :-)

Намекаете, что это сложно?

За ссылку - спасибо!
У меня, правда, ситуация проще - я сначала делаю проводку, а потом уже креплю гипрок... И вылавливать провода крючками, учитывая, что за гипроком пароизоляция + утеплитель, мне кажется не так просто... Нет?

MP42B написал :
за гипроком пароизоляция + утеплитель, мне кажется не так просто... Нет?

Нет, это практически не реально Выломать можно все, но ГКЛ не такой уж хрупкий материал, если диаметр коронки соответствует диаметру коробки и она плотно сидит в отверстии, то выломать розетку не так просто

Викторыч написал :
если диаметр коронки соответствует диаметру коробки и она плотно сидит в отверстии, то выломать розетку не так просто

Именно.

MP42B написал :
Cпециальные коробки для гипрока крепятся двумя хилыми ушками.

Что мешает, "для себя любимого" купить коробки с "не хилыми" ушками?

MP42B написал :
Как внутри каркаса крепить провода, чтобы при установке листа гипрока с заранее просверленными отверстиями под розетку (выключатель или распаечную коробку) концы проводов можно было легко найти и вытащить наружу?
У меня пока только такая мысля - см. рис.

Горизонтальный профиль - не обязательно. Сверлить лист - после установки.
Просто крепите к потолку провода в гибкой металлической трубе (металорукаве, гофротрубе), и вертикально опускаете.

MP42B написал :
вылавливать провода крючками, учитывая, что за гипроком пароизоляция + утеплитель, мне кажется не так просто... Нет?

Элементарно.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

  1. лучше крепить так чтобы легко оторвать можно было, к примеру обернуть кабель полоской бумаги и шурупом на пару витков, в нужном месте, прикрутить к соседнему листу, сверлят гипрок по месту (по проекту), поперечины желательно не делать, тогда можно кондуктором кабель если что просунуть

В месте установки розеток,на любителя,делают эдакие ячейки из мет.профиля перед покрытием г.картоном.В моём случае не раз было---коронка 67 и подрозетник на 68,очень,скажу душевно получается.Сначала тоже скептически к этим новшествам относился...Да и делать с запасом кабель на случай "рыбалки"...

Smily написал :
Элементарно.

Смотря сколько его там напихано, доводилось выеживаться, пару розеток за пару часов поставил, пару дней потом чесался

юра Т написал :
сверлят гипрок по месту (по проекту)

Очень радует, когда там профиль оказывается

Викторыч написал :
Очень радует, когда там профиль оказывается

А нам и это уже жизнь не портит,если отделочникам до......,что кабель приготовлен под розетку или выключатель и при сверлении оказывается профиль,то ослабляем этой же коронкой врага и молотком его вовнутрь...

Викторыч написал :
Смотря сколько его там напихано, доводилось выеживаться, пару розеток за пару часов поставил

Ну... обычно если много проводов, то и много розеток - блоки по 3-5 шт. Если для таких блоков использовать блочную установочную коробку, то в стене получается приличное, почти прямоугольное отверстие, через которое достаточно просто достать пучок проводов.
Но варианты разные бывают...

Викторыч написал :
пару дней потом чесался

Ну что-ж вы средствами индивидуальной защиты пренебрегаете
Надо как у буржуев: очки, распиратор, перчатки, беруши, каска, плотная роба - минимальный комплект

2Smily Мы СКС делали и кто бы знал, что там звукоизоляция А роба рукавами цеплялась, пришлось закатать

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

Все равно не понял... Допустим, у меня доски коробки на расстоянии 3 метра друг от друга. Все обшито гипроком. По центру - дырка. До кабелей и слева, и справа - по полтора метра. Все пустое пространство забито стекловатой и пароизоляцией. И мне нужно полуторометровой сталькой с крючком на конце выловить кабель и притянуть его к отверстию не повредив ваты и пароизоляции... И это учитывая, что, возможно, строители прижали ватой кабель к противоположному листу гипрока... И это элементарно???

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

Orenburg1969 написал :
В месте установки розеток,на любителя,делают эдакие ячейки из мет.профиля перед покрытием г.картоном.

А можно чуть подробнее? Может фото есть?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

MP42B написал :
Допустим, у меня доски коробки на расстоянии 3 метра друг от друга. Все обшито гипроком.

у Вас вертикальные стойки с шагом 60 см (если не 40) какие полтора метра?

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

юра Т написал :
у Вас вертикальные стойки с шагом 60 см (если не 40) какие полтора метра?

Три метра между досками каркаса. А к вертикальным стойкам боюсь провод крепить, так как потом к ним будет прикручиваться гипрок. Ни дай бог Джамшут выберет шуруп подлинее и прокрутит стойку вместе с кабелем насквозь...

2MP42B

MP42B написал :
Джамшут выберет шуруп подлинее

Дайте саморезы 3.5х25 и поясните возможные проблемы...

MP42B написал :
Хочу делать скрытую проводку в каркасном доме самостоятельно.

Такую проводку не грех дополнить системой автоматического пожаротушения...
Только пожарные всё равно не примут.

ВТБ! написал :
Такую проводку не грех дополнить системой автоматического пожаротушения...

Если плоский кабель с РЕ посередине, в хорошую гофротрубу, между ГКЛ и минватой, на вводе селективное УЗО, + на каждой группе дополнительно, контур, молниезащита... Это безусловно не соответствует нашим и вашим нормам, но, ИМХО, "для себя" вполне нормально.

Smily написал :
"для себя" вполне нормально.

Есть еще такой фактор, как грызуны...

Chabrez написал :
Есть еще такой фактор, как грызуны...

Ну если это, скажем элеватор или сарай, а это-же дом. Все трассы прокладки кабеля наглухо зашиты ГКЛ, и заложены минватой.

Chabrez написал :
грызуны

Металлорукав не сгрызут...

Кто говорил, что грызуны полиэтилен любят, а ПВХ не жрут?
Морские свинки употребляют...

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

Smily написал :
Это безусловно не соответствует нашим и вашим нормам, но, ИМХО, "для себя" вполне нормально.

А чтобы соответствовало нормам, нужно делать открытую проводку? И еще вопрос - кабель обязательно в гофру пихать? И зачем это нужно? В 90% случаев проблемы в месте соединений. Еще 9% - места перегиба кабеля (у отверстий, на углах и т.д.)... А чтобы сам по себе кабель вдруг закоротился...

Если кабель застрял между досками, и именно в это место крутят шуруп, то тут даже металлическая гофра, скорее всего, не спасет... А если кабель свободно болтается в воздухе и его толкают шурупом, то тут и без гофры его сложно повредить...

Или я не прав?

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

ВТБ! написал :
Только пожарные всё равно не примут.

А разве сейчас приемка дома происходит не по упрощенной системе, когда мне не нужно приглашать пожарных, электриков и т.д.???

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

ВТБ! написал :
Морские свинки употребляют...

Очень любят... Когда работал в АСЦ, часто приносили мониторы с погрызенными кабелями VGA. Говорили - свинка скушала...

MP42B написал :
А чтобы соответствовало нормам, нужно делать открытую проводку?

Можно скрытую: металлических трубах обладающих локализующей способностью.

MP42B написал :
И еще вопрос - кабель обязательно в гофру пихать?

Это как минимум. Нашим нормам это не соответствует, но у буржуев - встречается.

Из СП 31-110-2003:

14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:...

  • за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

14.21 В зданиях из деревянных и прочих горючих (не ниже группы Г-3) материалов открытая проводка выполняется в коробах по НПБ 246, допускается также прокладка одиночным кабелем без подкладки с медными жилами сечением не более 6 квадрат, не распространяющим горение

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

to Chabrez:
Ага... Но, с другой стороны, совсем другая инфомрация в СП-31-105-2002 ("Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом").

13.5.1 Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком 13-9. Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок.

Речь идет о внутренней проводке. Причем специально указано, что в самых опасных местах - при пропуске кабеля через "конструкции дома", (где кабель изгибается или может быть передавлен, если одна балка сместится относительно другой), втулки не нужны. Ни металлические, ни пластиковые. Если там защита не нужна, то уж в других местах, мне кажется, и подавно пластиковая гофра, которая сминается пальцами, не нужна...

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

MP42B написал :
Допустим, у меня доски коробки на расстоянии 3 метра друг от друга. Все обшито гипроком. По центру - дырка. До кабелей и слева, и справа - по полтора метра. Все пустое пространство забито стекловатой и пароизоляцией. И мне нужно полуторометровой сталькой с крючком на конце выловить кабель и притянуть его к отверстию не повредив ваты и пароизоляции... И это учитывая, что, возможно, строители прижали ватой кабель к противоположному листу гипрока... И это элементарно???

Чтобы мазахизма небыло, обычно делоется так- строители строят каркас перегородок, зашивают гипсой те участки и стороны стен-перегородок где не будет подрозетников(для этого у них планчик есть и мой номер телефона). Потом приходиш, разводиш кабеля, ставиш подрозетники (если надо откручиваеш гипсу в некоторых местах). Всё просто.

MP42B написал :
совсем другая инфомрация в СП-31-105-2002

Да, это так. Перевели с канадского, а в соответствие с ПУЭ забыли привести, хе-хе Вечно у нас в России все не по-людски.
А если серьезно, то то, что дом быстровозводимый, не делает его огнеупорным, дерево там точно такое же, как и в бревенчатых домах, так что я бы сделал открытую проводку или (на худой конец) скрытую, но автоматику установил бы с запасом прочности (УЗО+разрядники+автоматы), а переходы через деревяшку все же сделал бы через гильзы. В том СП, что вы привели все-таки написано "допускается", то есть проводка кабеля без втулок должна быть обоснована.