#1797337

Добрый день, дамы и господа!

Нормальный спец,штукатур, работает на Ротбанде.

Труд без искусства - Варварство!

2ulo

ulo написал :
выровняли стены слоем по 5 см

Если почитать в свойствах,то слой допускается до 3 см!Беспроигрышный вариант "Ротбанд".Просто они "родоначальники".Не могу точно сказать про "Уникус".Работал пескобетоном от той же фирмы (De Lux)-смесь "атомная".Понравилась.

Труженик! mihamaster! спасибо за скорые ответы!
Нашел описание смеси. Сейчас еще выяснилось, что 5 см укладывали (стены из старого кирпича и гипсоблоков) без сетки между слоями, и без грунтовки между слоями, как положено по инструкции, причем в течение 1-2 дней, так, что, похоже, не было полного высыхания. Чем это может грозить?


И еще!!!!! Полный .... абзац.
Сбегали, посмотрели на мешки, некоторые просрочены на 3-4 месяца, нашли даже годовой давности, хотя срок хранения полгода ...
Парня сейчас отправят в скорую ....

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

Труженик написал :
Нормальный спец,штукатур, работает на Ротбанде.

А если волмой то ненормальный получается? что за глупости?

ulo написал :
Труженик! mihamaster! спасибо за скорые ответы!
Нашел описание смеси. Сейчас еще выяснилось, что 5 см укладывали (стены из старого кирпича и гипсоблоков) без сетки между слоями, и без грунтовки между слоями, как положено по инструкции, причем в течение 1-2 дней, так, что, похоже, не было полного высыхания. Чем это может грозить?

М\у слоями можно и не грунтовать, если это в течении 1-2 суток когда ещё не совсем высохло, вы плохо инструкцию читали, а сетка вообще нахрен ненужна. Вот с просроченостью уже хуже, но имхо поковыряйте её как полностью высохнет если держится хорошо то забейте.

ulo написал :
Поверхность задранная, будто в раствор горох насыпали. Это мастера такие или со смесью что-то? Стоит ли ее покупать?

Скорее всего мастера, подровнять крупной шкуркой, и зашпатлевать

Прошу меня извинить,но...Как раз просрочка-не самое страшное.Просроченные смеси просто схватываются быстрее.Порой не успеваешь работать.И слой в 5 см,я думаю,не криминал.Производитель обычно оставляет себе подстраховку."Ротбанд" раньше тоже писали до 3 см,а лепили и по 6 см.(правда это "Ротбанд")Самое плохое класть второй слой на невысохший и негрунтованный предыдущий.Тут - лотерея.
По поводу "Волмы".В комнаты вполне пойдет.В работе попроще.По крепости проигрывает "Ротбанду".В "мокрые" помещения явно не стоит.

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

mihamaster написал :
Самое плохое класть второй слой на невысохший и негрунтованный предыдущий.Тут - лотерея.
По поводу "Волмы".В комнаты вполне пойдет.В работе попроще.По крепости проигрывает "Ротбанду".В "мокрые" помещения явно не стоит.

ИМХО самое хорошее это второй слой через сутки, производители так и рекомендуют:

При необходимости оштукатуривания в несколько слоев на поверхности первого слоя, еще не затвердевшего, рекомендуется сделать насечку штукатурным гребнем или зубчатым шпателем, а затем на высохшую поверхность (но не ранее, чем через сутки), нанести второй слой штукатурки.

Волму в мокрые конечно не стоит, но заявлять что типа НОРМАЛЬНЫЕ СПЕЦЫ работают только ротбандом это както....

У топикстартера имхо главная проблема в просрочености смеси, надо дождаться высыхания и тогда уже проверять что получилось

!Chip написал :
М\у слоями можно и не грунтовать, если это в течении 1-2 суток когда ещё не совсем высохло, вы плохо инструкцию читали, а сетка вообще нахрен ненужна. Вот с просроченостью уже хуже, но имхо поковыряйте её как полностью высохнет если держится хорошо то забейте.

!Chip, спасибо за реплику, а я в инструкции не нашел, что можно не грунтовать.... в каком это месте? Были бы счастливы, если так. Как раз сидим, изучаем инструкцию с мешка:

"ВЫРАВНИВАНИЕ ПЕРЕПАДОВ 50 ММ И БОЛЕЕ.
........ штукатурную смесь наносят в несколько слоев, каждый слой прокладывая штукатурной сеткой. ....... Толщина каждого слоя при необходимости выравнивания значительных перепадов не должно превышать 30 мм. Перед нанесением нового слоя необходимо дождаться полного высыхания предыдущего слоя и обработать поверхность грунтовкой".

!Chip написал :
У топикстартера имхо главная проблема в просрочености смеси, надо дождаться высыхания и тогда уже проверять что получилось

И в просроченности, и в технологии проблема. Если нарушается и то, и другое, то беда ведь ....
А как проверять после высыхания? И, потом - может сразу не отвалится, а через год-два начнет отходить от основы...

mihamaster написал :
Как раз просрочка-не самое страшное.Просроченные смеси просто схватываются быстрее.Порой не успеваешь работать.

А просрочка только на скорость схватывания влияет? Сейчас вычитали, что на качество адгезии тоже (я, к сожалению, не строитель, просто рассуждаю) косвенно, видимо, можно объяснить тем, что за более короткий срок схватывания смесь не успевает прикрепиться к основе. Так ли? Если так, то это похуже, т.к. может отвалиться от основы.

mihamaster написал :
И слой в 5 см,я думаю,не криминал.Производитель обычно оставляет себе подстраховку."Ротбанд" раньше тоже писали до 3 см,а лепили и по 6 см.(правда это "Ротбанд")Самое плохое класть второй слой на невысохший и негрунтованный предыдущий.Тут - лотерея.

А чем "самое плохое"? Технически, пожалуйста, объясните, если возможно. Хотим понять.

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

ulo написал :
А просрочка только на скорость схватывания влияет? Сейчас вычитали, что на качество адгезии тоже (я, к сожалению, не строитель, просто рассуждаю) косвенно, видимо, можно объяснить тем, что за более короткий срок схватывания смесь не успевает прикрепиться к основе. Так ли? Если так, то это похуже, т.к. может отвалиться от основы.

Дождитесь высыхания, и проведите тест молотка, а пока не кипишуйте

!Chip написал :
Дождитесь высыхания, и проведите тест молотка, а пока не кипишуйте

Хорошо.
А сколько должно сохнуть? И еще, нигде не нашли, чему соответствует срок "полного высыхания". Какой его точный критерий?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9845

ulo написал :
срок "полного высыхания". Какой его точный критерий?

Поверхность станет светлой и сухой.
когда начнёт сохнуть, то поверхность будет светлеть неравномерно, пятнами. С каждым днём () светлые пятна будут увеличиваться, и наконец, вся стена - светлая и сухая!
Теперь берём отвёртку(ножик) и ковыряем стенку... внутри - штукатурка мягче и темнее, чем на поверхности. Значит, сушим далее до "полного высыхания"
... на самом деле, чтобы хорошо держался второй слой, достаточно чтобы штукатурка высохла на поверхности на глубину 5 мм. Но в итоге придётся дольше сушить перед оклейкой обоев или перед окраской.

ulo написал :
А чем "самое плохое"? Технически, пожалуйста, объясните, если возможно. Хотим понять.

Сейчас заканчиваю делать квартиру.Все стены были оштукатурены строителями(муниципальная отделка).Использовалась "Волма".Например, нанесен общий слой,затем произведено подравнивание(догадываюсь,что явно на невысохший предыдущий слой).В результате-слегка подцепляешь второй слой и он спокойно отваливается.

mihamaster написал :
В результате-слегка подцепляешь второй слой и он спокойно отваливается.

Знакомая картина ..причем практически повсеместно роботяги гонят халтуру, хоть ты тресни

Грэй написал :
Поверхность станет светлой и сухой.
когда начнёт сохнуть, то поверхность будет светлеть неравномерно, пятнами. С каждым днём () светлые пятна будут увеличиваться, и наконец, вся стена - светлая и сухая!
Теперь берём отвёртку(ножик) и ковыряем стенку... внутри - штукатурка мягче и темнее, чем на поверхности. Значит, сушим далее до "полного высыхания"
... на самом деле, чтобы хорошо держался второй слой, достаточно чтобы штукатурка высохла на поверхности на глубину 5 мм. Но в итоге придётся дольше сушить перед оклейкой обоев или перед окраской.

Грэй, понятно, спасибо. Метод пробы самый показательный.
А на практике, есть какой-то примерный расчет? Скажем, для такой-то влажности, такой-то температуры, сколько дней сохнет слой в 3см, 5см? Чтобы хоть как-то ориентироваться.

mihamaster написал :
Сейчас заканчиваю делать квартиру.Все стены были оштукатурены строителями(муниципальная отделка).Использовалась "Волма".Например, нанесен общий слой,затем произведено подравнивание(догадываюсь,что явно на невысохший предыдущий слой).В результате-слегка подцепляешь второй слой и он спокойно отваливается.

Хорошее замечание ... Перед прочтением не успел валерьянку налить....

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 703

ulo написал :
А чем "самое плохое"? Технически, пожалуйста, объясните, если возможно. Хотим понять.

Высохший первый слой с крупнозернистым наполнителем высасывает воду из нового слоя, прежде чем гипс в нем успевает прореагировать с водой, то есть схватиться.

В результате - то, о чем писали выше. Отваливается.

Спросите у Ваших рабочих, не платят ли им откат за рекомендации этой смеси. Ответить не ответят, но по реакции тоже можно что-то понять.

На Ротбанде свет клином не сошелся, но

ulo написал :
поверхность задранная, будто в раствор горох насыпали.

конечный результат у Вам не понравился.

Так какие могут быть сомнения?

kman написал :
Цитата:
Сообщение от ulo
А чем "самое плохое"? Технически, пожалуйста, объясните, если возможно. Хотим понять.

Высохший первый слой с крупнозернистым наполнителем высасывает воду из нового слоя, прежде чем гипс в нем успевает прореагировать с водой, то есть схватиться.

В результате - то, о чем писали выше. Отваливается.

Т.е., такое происходит, когда нижний слой высох и не грунтован.
Теперь понятно, зачем грунтовка.

А если нижний слой не высох, только схватился и сверху кладут второй, чем это грозит?
Потому как имеет место этот случай.

kman написал :
Спросите у Ваших рабочих, не платят ли им откат за рекомендации этой смеси. Ответить не ответят, но по реакции тоже можно что-то понять.

Т.е., не платит ли продавец ии производитель?
Хорошая идея - спросить.

kman написал :
На Ротбанде свет клином не сошелся, но
Цитата:
Сообщение от ulo
поверхность задранная, будто в раствор горох насыпали.

конечный результат у Вам не понравился.

Так какие могут быть сомнения?

Не совсем конечный, это черновое оштукатуривание.
Рабочие сказали, что не мыли ведра между замесами, поэтому образовались зерна.
А я хочу узнать, нет ли связи с качеством смеси (просрочка, например).
Или вообще дело в другом.
Эту гипсовую смесь Уникус никто не знает, в форумах про нее ничего не нашел.

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 703

ulo написал :
А если нижний слой не высох, только схватился и сверху кладут второй, чем это грозит?

На практике делается, лучше, чем по сухому. Но вообще-то лучше в один слой.

На потолке Кнауф вообще запрещает делать в два слоя.

ulo написал :
Рабочие сказали, что не мыли ведра между замесами, поэтому образовались зерна.

А чем мотивируют? Получается, они Вам в лицо говорят, что имеют право халтурить.

ulo написал :
это черновое оштукатуривание.

А что, будет еще и чистовое? То есть они закладываются на два слоя?

ulo написал :
А я хочу узнать, нет ли связи с качеством смеси (просрочка, например).

Связь может быть любая с любым.

Срок хранения - кроме того, что гипс отсыревает и быстрее схватывается - химические добавки тоже не вечны, и не будут работать как положено.

Это теоретически может проявляться как угодно - проблемы с удержанием воды, липкостью, пластичностью, прочностью. То есть с любым показателем, который зависит от этих добавок.

ulo написал :
А на практике, есть какой-то примерный расчет

на сайте производителя или упаковке, есть условия применения (влажность и температура).
на сайте должно быть время высыхания, так например ротбанд, сохнет 7 дней, но ни кого это не волнует.
вообще есть инструменты которые позволяют измерить влажность, да и методы есть, и разрушаемые (ковырять на 2/3 толщины), и не разрушаемые (электронные), но так как ваши рабочие ведра не моют то у нихнаверное нет смысла спрашивать про инструмент.
а вообще гипсовые штукатурки сохнут (должны по крайней мере) не менее 7 суток.
про известность марки это понятие субъективное. так например наливайка от фовеста я пользовал более 7 лет назад, и мне она понравилась больше чем то что продается везде.
да и про сроки годности, мы например на свою продукцию (не гипсовую правда) увеличили до года, так как ухудшения качества (а оно непременно есть), на столько не значительно что его можно взять за погрешность. некоторая неудобоукладываемость присутствует, но на рабочие хар-ки не влияет.
а как уже отмечали собеседники, расслоение, отслоение и пр хрень происходит из-за нарушения технологий.

kman, понял. Спасибо.

kman написал :
Цитата:
Сообщение от ulo
это черновое оштукатуривание.

А что, будет еще и чистовое? То есть они закладываются на два слоя?

Два слоя уже есть, поэтому и переживания.
Рабочие говорят, что потом будет шпатлевание, которое закроет эти задиры.
Хотя знаю, что поверхность должна быть гладкой.

gans gr написал :
на сайте производителя или упаковке, есть условия применения (влажность и температура).
на сайте должно быть время высыхания, так например ротбанд, сохнет 7 дней, но ни кого это не волнует.
вообще есть инструменты которые позволяют измерить влажность, да и методы есть, и разрушаемые (ковырять на 2/3 толщины), и не разрушаемые (электронные), но так как ваши рабочие ведра не моют то у них наверное нет смысла спрашивать про инструмент.
а вообще гипсовые штукатурки сохнут (должны по крайней мере) не менее 7 суток.
про известность марки это понятие субъективное. так например наливайка от фовеста я пользовал более 7 лет назад, и мне она понравилась больше чем то что продается везде.
да и про сроки годности, мы например на свою продукцию (не гипсовую правда) увеличили до года, так как ухудшения качества (а оно непременно есть), на столько не значительно что его можно взять за погрешность. некоторая неудобоукладываемость присутствует, но на рабочие хар-ки не влияет.
а как уже отмечали собеседники, расслоение, отслоение и пр хрень происходит из-за нарушения технологий.

gans gr, спасибо за информацию.
В том то и дело, точных данных нет ни на сайте, ни на мешках. Поэтому и спрашивал.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9845

2ulo
штукатурки, также как и стяжки, сохнут со скоростью: 1 см толщины - за 7 дней при нормальной влажности и комнатной температуре. При других условиях никто не мерял, но мужики приметили, что на сквознячке, да на солнышке - сохнет быстрее)))

Грэй написал :
2ulo
штукатурки, также как и стяжки, сохнут со скоростью: 1 см толщины - за 7 дней при нормальной влажности и комнатной температуре. При других условиях никто не мерял, но мужики приметили, что на сквознячке, да на солнышке - сохнет быстрее)))
__________________
Семь раз отмерь, один раз отрежь

Ответ понял ))).
Большой сенкс.

Сегодня исполнилось 10 дней штукатурке, нанесенной толщиной 5 см, в два слоя с разницей в 0.5-1 сутки, как уже говорил, вразрез с инструкцией - без сушки, сетки или грунтовки между слоями. Простучал рукояткой отвертки, местами по 0.5 кв.м. звук явно такой, как будто внутри пустота. Говорю рабочим, что там, вероятно, отслоение. Отвечают - нет, просто в этих местах еще не высохло. Спрашиваю - а что изменится после высыхания? Будет только хуже. Отвечают - слой такой толстый, что с ним ничего не случится, не вывалится из стены. Говорю, что значит "не вывалится"! В принципе не должно же быть такого, брак. Не убеждаются никак. И уже портятся с ними отношения. Стали такие нервные, из-за того, что каждый день прихожу и смотрю, и расспрашиваю. Так я бы и не смотрел, если бы был в них уверен. Прям беда.