#1799575

Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом: допускается ли соединять заземлители проводом ПВ-1х10? Провод будет в гофре проходить по стене снаружи. Заземлители - арматура д12 и уголок 4х40 по углам здания + присоединение к металлическому забору, соединение стальной лентой на сварке затруднительно сделать. Система ТТ. Спасибо

Вы имели ввиду контур заземления с ВРУ? Или отдельную арматуру между собой?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Вы имели ввиду контур заземления с ВРУ? Или отдельную арматуру между собой?

Имелось ввиду соединение отдельных заземлителей между собой - арматуры и уголка

D-Link написал :
... допускается ли соединять заземлители проводом ПВ-1х10...

По правде говоря - не вижу никакого криминала и собираюсь сделать аналогично. Единственно что - попытаться сделать эти соединения неразрывным проводом с защитой от коррозии (болтовых соединений) и "наблюдаемыми": например, миниколодцы (кусок хоть деревенной трубы с лючком)

Dachnik77 написал :
с защитой от коррозии

Кстати, если краской (слоем потолще) закрасить, этого будет достаточно?

2D-Link
Вроде 25 кв надо.

2D-Link
Вроде 25 кв надо.

А можно ссылку на соответствующий документ, где это написано? Неужели медь 10 кв не хватит?

2Dachnik77
А как Вы считаете, лучше сделать присоединение к заземлителю выше уровня земли (т.е. заземлитель не полностью в землю забивать) или заземлители заглубить и мини-колодцы сделать?

D-Link написал :
допускается ли соединять заземлители проводом ПВ-1х10

D-Link написал :
Имелось ввиду соединение отдельных заземлителей между собой - арматуры и уголка

Вы себе, или врагу ?

dmitriev01 написал :
Цитата:
Сообщение от D-Link
допускается ли соединять заземлители проводом ПВ-1х10

Цитата:
Сообщение от D-Link
Имелось ввиду соединение отдельных заземлителей между собой - арматуры и уголка

Вы себе, или врагу ?
__________________
Электрик это не профессия,это диагноз!

Себе Вы к тому, что заземлители разные? Просто хочется сделать из того, что есть в наличии

D-Link написал :
Просто хочется сделать из того, что есть в наличии

Понятно, а для чего Вам вообще заземление ?
Если для защиты, то делать его надо с максимальной надёжностью.
Тут найдёте инфу : http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=776240&postcount=51

Вот тумана-то напустили. Вся разница между стальной полосой со сваркой и проводом ПВ только в том, что сварка в принципе более надежное и долговечное соединение, к тому же обладающее меньшими переходными сопротивлениями. Пэвэшку придется прятать в стальную трубу, чтобы защититься от грызунов и воздействия почвы на изоляцию, а суммарные переходные сопротивления получаются больше, чем у стальной полосы, что повышает общее сопротивление ЗУ.
Пэвэшка выходит стоит столько же, только получается хуже. Хотя, если провести провод поверху, будет дешевле, так как можно будет взять жесткий ПВХ или ПНД. Но тогда повышается риск повреждения, да и чтобы грамотно выполнить все эти подъемы-спуски из-под
земли и под землю тоже попотеть придется.
Так что, ИМХО, овчинка выделки не стоит.

D-Link написал :
А можно ссылку на соответствующий документ, где это написано?

http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=864612&postcount=14

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Chabrez написал :
Вся разница между стальной полосой со сваркой и проводом ПВ только в том, что сварка в принципе более надежное и долговечное соединение, к тому же обладающее меньшими переходными сопротивлениями. Пэвэшку придется прятать в стальную трубу, чтобы защититься от грызунов и воздействия почвы на изоляцию, а суммарные переходные сопротивления получаются больше, чем у стальной полосы, что повышает общее сопротивление З

Это все уже мелочи. Основная проблема - стойкость соединения к коррозии. У сварки металлосвязь заземлителя и заземляющего проводника будет сохраняться пока металл не сгниет полностью. У соединения сталь-ПВ-1 стоит окислиться меди и(или) поржаветь стали - и прощай контакт.

Kamikaze написал :
У соединения сталь-ПВ-1 стоит окислиться меди и(или) поржаветь стали - и прощай контакт.

Это да, не спорю. И самое главное, что это будет совершенно незаметно - до первого поражения током.

Kamikaze написал :
... Основная проблема - стойкость соединения к коррозии. У сварки металлосвязь заземлителя и заземляющего проводника будет сохраняться пока металл не сгниет полностью. У соединения сталь-ПВ-1 стоит окислиться меди и(или) поржаветь стали - и прощай контакт.

Думаю да, такая проблема существует. Но.

  1. Для этого болтовое соединением и делается с коррозионной защитой и смотровым лючком. Я, например, думаю обмазать это все дело чем-нибудь типа литола (консистентной смазкой)

  2. Для ТТ (в отличии TNC-S, когда через соединение бОльшую часть времени будет течь ток) это не столь критично - контакт не греется, нет условий для коррозии, инициированой эл.током.

  3. Опять же, специфически для ТТ, эта система менее требовательна к сопротивлению всего ЗУ: будет контакт 0.005 Ом или 5 Ом - на фоне десятков, а то и сотен Ом, "разрешенных" для ТТ - это не критично

Chabrez написал :
Это да, не спорю. И самое главное, что это будет совершенно незаметно - до первого поражения током.

Для этого надо не забывать контролировать ЗУ, совмещая "обязательное" (контроль работы УЗО, которое нужно делать раз в месяц!) с "полезным" (проверка сопротивления ЗУ).
Например, ОСТРОЖНО включая заведомо неисправный эл/приемник (с пробоем фазы на корпус) в розетку

Dachnik77 написал :
не забывать контролировать ЗУ

В общем, вариант только для специалистов. От человека, в электрике не сведущего, нормального обслуживания этой системы ждать бессмысленно.

Chabrez написал :
В общем, вариант только для специалистов. От человека, в электрике не сведущего, нормального обслуживания этой системы ждать бессмысленно

Ну, обслуживание то делать должен, действительно, специалист или, как минимум, человек понимающий что он делает. Контроль - дело другое.

В принципе, по хорошему, по уму (да и по Правилам, наверное, тоже) нужно делать перемычку для контроля сопротивления ЗУ. И, если нет желания, возможности, умения, ... вызывать раз в год специалиста для замера. Опять же, для ТТ высокая точность не нужна (в отличии от ЗУ TNC-S): измерение плюс/минус десяток Ом вполне достаточно.

Мне кажется, в устройстве ЗУ лишние переменные (типа состояния контактов) ни к чему. Лучше сделать с запасом прочности и защитой "от дурака" - все на сварку и сталь потолще.

О-опс, пардон, пропустил вопрос

D-Link написал :
А как Вы считаете, лучше сделать присоединение к заземлителю выше уровня земли (т.е. заземлитель не полностью в землю забивать) или заземлители заглубить и мини-колодцы сделать?

Полагаю (чиста мое мнение), что для ТТ - зависит от предпочтений хозяина. Я собираюсь делать с заглублением 30...50 см под полом веранды.

Для TNC-S - только заглублять (чем глыбже - тем лучше) и вывод на ГЗШ делать изолированным проводником (полосой, ...), если его выход из земли находится ЗА периметром контура заземления.

Chabrez написал :
Лучше сделать с запасом прочности и защитой "от дурака" - все на сварку и сталь потолще

Это да. Но у меня в деревне сварки нет, как класса. Приходится "под болт".

Dachnik77 написал :
например, думаю обмазать это все дело чем-нибудь типа литола (консистентной смазкой)

Есть специальная антикоррозийная проводящая смазка (в модульно штыревых системах) + сверху замотать герметизирующей лентой, от тех-же систем.

Большое спасибо участникам обсуждения! Открыл для себя много ньюансов!

Dachnik77 написал :
Я, например, думаю обмазать это все дело чем-нибудь типа литола (консистентной смазкой)

Скажите, а разве от этого не ухудшатся характеристики соединения? Ведь тогда между медью и сталью будет тонкий слой литола, а он, насколько я знаю, диэлектрик.

Есть специальная антикоррозийная проводящая смазка (в модульно штыревых системах)

Может и есть, но в магазинах я ее не нашел. Единственное, что можно найти - смазка, которую в клеммники помещают при соединении алюминия. Это она и есть, или это немного другое? Можно этой смазкой для клеммников соединение медного провода с зазаемлителем смазывать?

D-Link написал :
Может и есть, но в магазинах я ее не нашел

Это не в магазинах, а на фирмах занимающихся заземлением и молниезащитой.

D-Link написал :
Скажите, а разве от этого не ухудшатся характеристики соединения? Ведь тогда между медью и сталью будет тонкий слой литола, а он, насколько я знаю, диэлектрик....

Контакт делается "на сухую" (т.е. без смазки) и обмазывается уже после затягивания соединения для предотвращения доступа кислорода. Эх, была в советское время такая весчь, как "пушечное сало". По-моему им обмазывали тушёнку для стратегических запасов. Сносу не было. Скорее всего - какя-то хрень на основе нормальных тяжелых парафинов (в химическом значении этого слова).

А литол... Это, кажется, смесь солей лития и консистентной смазки, типа (нефтехимического) вазелина. Свою задачу (защиты соединения от окисления) должна, вроде бы, выполнить...

По мере выполнения работ появиласть еще пара вопросов

  1. Как правильно сделать подвод провода со стены к заземлителю? Заземлитель примерно в метре от стены. Предполагается сделать так: прокопать траншейку сантиметров 10-20, в нее положить трубу ПНД с ПВ-1 внутри, затем все это залить бетоном.

  2. А что, если ввод в ГЗШ сделать от разных заземлителей? На практике так вроде не делают, но тогда повреждение провода, подходящего к одному заземлителю будет нектритично. Или же заземлители необходимо объединить в контур и в ГЗШ обязательно подключить только один провод?

P.S. Прошу за глупые вопросы не пинать - заземлением не каждый день занимаюсь

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

"допускается ли соединять заземлители проводом ПВ-1х10?"
1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16 мм2, стальной - 75 мм2.

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК (ПУЭ)

(ШЕСТОЕ ИЗДАНИЕ,
переработанное и дополненное, с изменениями)

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

2Перец Не зачет!
Смотрим ПУЭ-7 таблицу 1.7.4. Наименьшие размеры заземлителей и заземляющих проводников,
проложенных в земле.
Медь, Канат многопроволочный, Диаметр 1,8мм (каждой проволоки), сечение 35 мм кв.

2ПPOPAБ
Я не собираюсь прокладывать голый медный провод в земле, вопрос в посте #26
Провод пойдет по стене, непонятно только как спуск правильно сделать

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

D-Link написал :
Я не собираюсь прокладывать голый медный провод в земле,

Если изолированный - то заземляющий проводник, если нет - заземлитель.

  1. "Траншейки" копаются на 0,8 метра - в электротехнике не меньше. ПНД для защиты от мех. повреждений - да бетонируются, типовой проект от 100мм бетона со всех сторон . Вы кабельный коллектор строите... -???
  2. Да нет у Вас "контура" И НЕ БУДЕТ. Подключайте индивидуально каждый электрод к ГЗШ, коль уж такое сотворили.
    Если планируется молниезащита - можно начинать переделывать... Ваши очаги шагового напряжения- в традиционное заземляющее устройство.