Регистрация: 19.04.2010 Кострома Сообщений: 245
#1810798

Делаю ремонт в совей квартире, глубокое замкадовье (реконструкции общего стояка не было (да скорей всего и не будет), 5 этажная кирпичная хрущевка постройки начала 70-х, газовая колонка, провода в квартире алюминевые двухжильные. Прошу совета как можно заменить проводку, планирую делать замену проводки чакстями по комнатам как и весь ремонт ...

Долго и внимательно изучая форум и следуя советам умных людей собираюсь делать так:

  1. для розеток использую кабель ВВГ нг 3 Х 2,5
  2. освещение ВВГ нг 3 Х 1,5
    Ввод то однофазный в квартиру, 2 провода всего лишь, стоит ли при замене использовать 3х жильный кабель??? Вчера сделал вертикальные штробы в стенах к розеткам и выключателю, как вы думаете горизонтально штробить надо или же можно к вертикальным штробам провести кабель по потолку (потолок планирую натяжной)
    Вообщем вот выкладываю план комнаты (от розеток будет питаться компьютер (700 вт), телевизор (300 Вт), пару светильников (200 Вт), аккустическая система(300 Вт), обогреватель иногда (2 кВт); освещение комнаты - люстра (500 Вт)) . распределительный щит который черным это тот что на лестничной площадке общий, а карсным который это тот что планирую.
    Помогите с автоматами, ну и кабеля как тянуть, к каждой группе розеток своя линия от щитка или же можно в распределительной коробке соеденить??

хотелось бы когда поставлю новый щиток, то от него помимо этой комнаты запитать и те что пока без ремонта, такое возможно??

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

2pom_ka Нет ни одной информационной розетки и выключатель не с той стороны двери стоит.

pom_ka написал :
горизонтально штробить надо или же можно к вертикальным штробам провести кабель по потолку (потолок планирую натяжной)

Какие могут быть ещё варианты, если есть возможность по потолку вести?

pom_ka написал :
стоит ли при замене использовать 3х жильный кабель???

Да.

"Трёхпроводная" схема проводки - обязательна. При монтаже розеток РЕ проводник НЕ подключайте ни в щитке ни в розетках! Исключение сделайте для бойлера (зануление). Ждите замены стояка. Горизонтальное штробление стен, да ещё , бывает, перфоратором, нежелательно. Штробление перекрытий запрещено. Разводку выключателей - освещения сделайте в глубоких установочных коробках выключателей - N для диммера или подсветки. Кабеля тяните исходя из нагрузки - ориентировочно 1 мм.кв - 9А для меди, и коммутации (кухня, комната,освещение ...). Норматив - не менее 3 розетки на кухне, 1 на каждые полные или неполные 6м.кв комнаты.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

sanykrimea написал :
РЕ проводник НЕ подключайте ни в щитке ни в розетках! Исключение сделайте для бойлера (зануление).

sanykrimea написал :
Кабеля тяните исходя из нагрузки - ориентировочно 1 мм.кв - 9А для меди, и коммутации (кухня, комната,освещение ...).

Попробуйте пока не давать советы - от греха подальше.

sanykrimea написал :
Исключение сделайте для бойлера (зануление).

Если для всего нельзя, то и для бойлера нельзя. Если для всего можно - то и для бойлера можно.
Я бы сказал, что нужно исследовать стояк и то, что творится в подвале с ГЗШ. Если там все плохо, то

sanykrimea написал :
"Трёхпроводная" схема проводки - обязательна. При монтаже розеток РЕ проводник НЕ подключайте ни в щитке ни в розетках! Ждите замены стояка.

Регистрация: 19.04.2010 Кострома Сообщений: 245

avmal написал :

avmal написал :
Нет ни одной информационной розетки

да упустил, установлю

avmal написал :
и выключатель не с той стороны двери стоит

хм... а ведь он так и стоит со времен постройки, раньше другие требования были? обязательно перенести на другую сторону???

sanykrimea написал :
Ждите замены стояка

это может быть у вас в Харькове можно чего то дождаться, а у нас тут дененг ни на что нет, у нас тут даже газа природного нету, а у вас есть....

sanykrimea написал :
"Трёхпроводная" схема проводки - обязательна

ок, буду ставить трипровода

avmal написал :
Какие могут быть ещё варианты, если есть возможность по потолку вести?

а кабель обязательно в гофру заделывать??

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

pom_ka написал :
а кабель обязательно в гофру заделывать??

Зависит от марки кабеля.

pom_ka написал :
а ведь он так и стоит со времен постройки, раньше другие требования были?

Требования всгда одни были - выключатель со стороны дверной ручки.

avmal написал :
Попробуйте пока не давать советы - от греха подальше.

? Объяснитесь

sanykrimea написал :
Исключение сделайте для бойлера (зануление).

Может быть неправильно выразился. Имел ввиду выделить проводник РЕ в розетке бойлера и сети и занулить в щитке. При разделении РЕN стояка перекомутировать квартирную сеть. Не вешать времянки.

Регистрация: 19.04.2010 Кострома Сообщений: 245

avmal написал :
Зависит от марки кабеля.

ВВГ нг или nym ls их надо гофрить??

avmal написал :
Зависит от марки кабеля.

Вы имеете в виду это:

14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

  • за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

?
Меня этот вопрос интересует, так как-то туманно написано - если кабель Лс-ка, то без гофры можно?

sanykrimea написал :
это может быть у вас в Харькове можно чего то дождаться, а у нас тут дененг ни на что нет, у нас тут даже газа природного нету, а у вас есть....

У Вас действуют федеральные программы какие-то - 5 процентов жильцы остальное бюджет по замене
TN-C на TN-C-S
А газ у нас по трехпроводной схеме

Регистрация: 19.04.2010 Кострома Сообщений: 245

Помогите с автоматами, ну и кабеля как тянуть, к каждой группе розеток своя линия от щитка или же можно в распределительной коробке соеденить??

хотелось бы когда поставлю новый щиток, то от него помимо этой комнаты запитать и те что пока без ремонта, такое возможно??

pom_ka написал :
Помогите с автоматами, ну и кабеля как тянуть, к каждой группе розеток своя линия от щитка или же можно в распределительной коробке соеденить??

И так и так можно. А соединять вы сами хотите? Уверены в своих силах?

pom_ka написал :
такое возможно??

Конечно, никаких препятствий нет. Единственное условие - нужно четко понимать, что делаешь и как сделать безопасно (как с точки зрения пожарной, так и безопасности от поражения током).

Регистрация: 19.04.2010 Кострома Сообщений: 245

Chabrez написал :
А соединять вы сами хотите? Уверены в своих силах?

соединять буду сам, только для ввода в квартиру приглашу электрика

pom_ka написал :
хотелось бы когда поставлю новый щиток, то от него помимо этой комнаты запитать и те что пока без ремонта, такое возможно??

От щитка заводите новые линии в новую коробку, старые линии соединяйте с новыми через винтовые зажимы.

pom_ka написал :
кабеля как тянуть, к каждой группе розеток своя линия от щитка или же можно в распределительной коробке соеденить??

Зависит от полёта фантазии : делал заказчику щиток на 32 места в "двушке" и ничем его не переубедить.
Выделите группы - кухня, комната ,санузел, бойлер, освещение, коридор.
Автоматы на форуме расписаны - хоть учебник в школу составляй.

sanykrimea написал :
и ничем его не переубедить.

А зачем? Больше щиток, больше заработок И потом, стремление к увеличению единиц автоматики, если оно оправдано (а это почти всегда оправдано) - хорошее дело.

Chabrez написал :
А зачем? Больше щиток, больше заработок И потом, стремление к увеличению единиц автоматики, если оно оправдано (а это почти всегда оправдано) - хорошее дело.
Пожаловаться на это сообщение

Я бы наставил и GSM контроллер и импульсных и приоритета , но... Было надувательство щёк - " я крут и коридор у меня -шо кабина "Боинга". Тупая работа.

Регистрация: 19.04.2010 Кострома Сообщений: 245

7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
______________________________________________________________
*Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

я хочу натягивать навесной потолок, он изготавливаеться из какой то пленки или из ткани, так вот такой потолок относится к горючим материалам или нет, ну по крайней мере он плавится то точно будет если что то есть получается что тогда надо в металлической гофре провода то тянуть или достаточно пвх гофры?

pom_ka написал :
относится к горючим материалам или нет,

На него должен быть сертификат пожарной безопасности, если нет - то горючий. Но такой лучше не использовать, чтобы не пришлось

pom_ka написал :
в металлической гофре провода

Мало того, что потолок нужно проверить на горючесть, еще неплох бы сертификат по Санпин, насчет излучения всякой гадости.

Металлическая гофра - это не труба по локализационной способности. Определяйте класс горючести потолка , посмотрите Циркуляр -

Регистрация: 19.04.2010 Кострома Сообщений: 245

sanykrimea написал :
Определяйте класс горючести потолка

ггг так а как я его определю, блин я теперь в замешательстве, эти ж барыги любой сертификат тебе нарисуют, наверное большая часть натяжных потолков голимый китай (((( неужели все проводку делают только над потолком из гипсокартона??

Регистрация: 19.04.2010 Кострома Сообщений: 245

avmal написал :
Какие могут быть ещё варианты, если есть возможность по потолку вести?

а проштробить горизонтально толстенный слой штукатурки можно?? тогда дешевле будет заштукатурить проводку и не думать надо металогофру или нет над потолком

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

pom_ka написал :
неужели все проводку делают только над потолком из гипсокартона??

Обычно обходятся ПВХ гофрой и ВВГ- НГ.

sanykrimea написал :
Металлическая гофра - это не труба по локализационной способности.

При сечении до 2,5 мм толщина стальной стенки не нормируется...

pom_ka написал :
так а как я его определю, блин я теперь в замешательстве, эти ж барыги любой сертификат тебе нарисуют,

Полностью повторить сертификационные (по ГОСТ) испытания Вы не сможете.
Но для Вас будет достаточно- взять небольшой (примерно10х30см) образец материала и газовую горелку или паяльную лампу. Затем поджечь пламенем материал. При этом капли расплавленного пластика не должны гореть, при падении на лист бумаги с высоты 30см. Горение должно прекратится при выносе образца из пламени. Такой материал можно отнести к "к самозатухающим". Если зона горения подвешенного образца, низ которого находится в пламени горелки, не расширяется (огонь не идет по материалу вверх), можно считать не- "распространяющим горение".
Естественно это- весьма приблизительное испытание ... Лишь дающее некоторое представление о степени пожароопасности.
Которое нужно проводить в пожаробезопастном месте.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

pom_ka написал :
а проштробить горизонтально толстенный слой штукатурки можно?

Да, на здоровье.

ПPOPAБ написал :
При сечении до 2,5 мм толщина стальной стенки не нормируется...

Речь не о толщине - нераспостранение горения и дымления. В гофре и нить х/б и доступ воздуха.

pom_ka написал :
а проштробить горизонтально толстенный слой штукатурки можно?? т

И не заморачиваться с потолками

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

sanykrimea написал :
Речь не о толщине - нераспостранение горения и дымления. В гофре и нить х/б и доступ воздуха.

Речь о локализационной способности! В гофре (гофрированной трубе) нет никаких нитей и никакого доступа воздуха. Если Вы о металлрукаве - достаточно для скрытой прокладки кабелей сечением до 2,5 мм кв. за непроходными перегородками из сгораемых материалов.

ПPOPAБ написал :
Речь о локализационной способности! В гофре (гофрированной трубе) нет никаких нитей и никакого доступа воздуха. Если Вы о металлрукаве - достаточно для скрытой прокладки кабелей сечением до 2,5 мм кв. за непроходными перегородками из сгораемых материалов.
Пожаловаться на это сообщение

Да , Вы правы. Я неправильный термин употребил. О металлорукаве.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

sanykrimea написал :
О металлорукаве.

Тут много говорили... В документе по вашей ссылке, говорится о степени защиты IP 4х, чему металлрукав соответствует. Негорючесть и малодымность - свойства используемых кабелей.