#1811523

Здравствуйте!

Прошу помочь с выбором материала водопровода в квартире с газовой колонкой.
Квартира в кирпичной пятиэтажке: совмещëнный санузел (4 кв. м.); за одной из стен, в кухне, впритык висит ГК; стояк один -- ХВС. Точек -- максимум 6, все на одной линии (Правда, пока совсем не ясно, куда ставить стиралку. Если в санузле, то придëтся огибать ванну).
В фирмах говорят, что ПП использовать ни в коем случае нельзя -- у колонки (в данном случае -- совсем не новая "Нева") нет контроля температуры воды, а ПП держит кратковременно не выше 95о. Tehnik-san тоже сказал, что от ПП лучше отказаться.
Тогда получается, что остаются только медь и оцинковка. Использование какого из этих вариантов наиболее оправдано в моëм случае? Ведь, с одной стороны, дом -- один из первых претендентов на снос, а с другой -- запросто может и лет пять ещë простоять

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Inviz написал :
Тогда получается, что остаются только медь и оцинковка. Использование какого из этих вариантов наиболее оправдано в молм случае?

Забыли про МП и нержавейку.

Реклама
Акция на шторки VegasGlass!

Только у нас!
Широкий ассортимент душевых шторок на ванну
Vegas Glass со скидкой! Подробнее

У меня медь. Но если под снос, жалко бы было. Да и вообще что то делать в доме под снос, даже через 5 лет, зачем

ribakow.fthj, да, спасибо, что напомнили про нержавейку. Тоже вариант. Хоть я и не представляю ее ни внешне, ни по деньгам

Связываться с МП не хотелось бы.

*abс*, в этом и проблема! За что ни берусь -- все приходится делать с оглядкой на приближающийся мусоровоз Но жить на пороховой бочке с никудышными трубами ведь тоже нельзя.
Я помню про медь, но это, насколько мне известно, самый дорогой (40+ т.р.) вариант из существующих.

Прошу извинить за отсутствие цитат -- пишу с мобилы.

Inviz написал :
Я помню про медь, но это, насколько мне известно, самый дорогой (40+ т.р.) вариант из существующих.

Да не, намного дешевле. Тыщ 7-10 у меня на материал ушло.
В Вашем бы случае я наверно сделал МП на цангах, аккуратно, всё же лучше, чем гнилое старьё или гибкие подводки. И быстро и дешевле чем медью.

Регистрация: 26.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 40

Да,медь было бы идеально,но оглядываясь на снос...Я сделал бы МП.Сделать можно быстро,надежно и красиво.У меня самого стоит МП,но в прошлом году часть поменял на медь,потому что газовая колонка стоит.Знаю людей у которых уже по десятку лет стоит МП и ничего.Фитинги,конечно,нужно покупать латунные,а не силумин какой.

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

Сделайте сами медью на обжимных фитингах - быстро, просто, дешево и надежно. И самое главное большую часть труб можно будет использовать на новом месте, т.к. такие фитинги разборные. На постоянном месте сделаете уже на пайке.

По затратам на материалы медь выйдет явно не дороже ХОРОШЕГО МП на пресс фитингах.

Conix написал :
ХОРОШЕГО МП на пресс фитингах

ИМХО, 5 лет и Валтек на компрессионых фитингах простоит без проблем.

В целях дополнительной экономии можно сделать перед и после колонки небольшой участок (метр где нибудь) из МП, меди, стали (я бы медь на компрессионных фитингах выбрал), а остальную разводку сделать не дорогим ПП, типа про аквы, блю оушена.

*abc*, пока звонил только в две фирмы, и в обеих по меди мне насчитали одинаково: 16-18 метров труб; около 20 т.р. -- стоимость всех материалов + столько же стоимость работ. Мне тоже эта цифра показалась довольно странной, учитывая "масштаб" работ.

*abc*, Alex42, про МП я столько здесь начитался и насмотрелся, что жить с ним спокойно, пожалуй, уже не смогу.
Цельная железка все-таки надежнее.

Conix, "обжимные фитинги" звучит заманчиво, но какова надежность такого соединения в сравнении с пайкой?

Вообще, интересно -- одни питерцы в теме, ни одного москвича

Inviz написал :
В фирмах говорят, что ПП использовать ни в коем случае нельзя -- у колонки (в данном случае -- совсем не новая "Нева") нет контроля температуры воды

не согласен,скорее ваша колонка быстреи накроется,либо дом снесут,если не уподёт,имхо при правельнои подборке и монтаже, материал переживёт всё вместе взятое

Inviz написал :
"обжимные фитинги" звучит заманчиво, но какова надежность такого соединения в сравнении с пайкой?

Если про медь, то очень высокая! Во время пайки можно допустить скрытый косяк, по неопытности, здесь же накосячить практически невозможно, только не забывать латунные втулочки вставлять, если мягкая труба.

Inviz написал :
про МП я столько здесь начитался и насмотрелся, что жить с ним спокойно, пожалуй, уже не смогу.

Вы же, по сути времянку делайте...

Inviz написал :
16-18 метров труб; около 20 т.р.

Что там на 20 тысяч то, если под пайку? Или это Вы вместе с фильтрами, редукторами, счётчиками и т.д.?

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Inviz написал :
Вообще, интересно -- одни питерцы в теме, ни одного москвича

Не думаю, что дело только в бОльшей отзывчивости питерцев.
Разгадка скорее в том, что в Питере больше домов с ГК.
У меня ГК (старая) + ППР, но немного комбинированный вариант. Пашет все отлично и думаю надолго,
соглашусь с orinbasar .
Никто не мешает Вам сделать похожий "комбинированный вариант", не предполагающий монтаж ППР именно на "горячие" участки. Это немного дороже будет, но для себя ведь не жалко! Так?
Мой пример:
ГК по первоначальному проекту в ванной. ГВ из колонки у меня "идет" по медной трубке 18 мм (на обжимных фитингах с американкой)) до тройника - далее направо - к смесу душа - хромированная латунь (бочонок+удлинитель=350 мм) - т.е. при принятии гор. душа (основная работа ГК ) - ППР НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ совсем, налево (на мойку кухни) сталь-оцинковка - цельногнутая - где-то 1-1,5 м -
далее ППР 20 PN20 (Wefatherm, армированная стекловолокном) - т.е возможные пиковые выбросы
по t сталь принимает на себя (теплоотдача, ессно, гораздо выше, чем у ППР).
ЗЫ. Токо не подумайте, что я первооткрыватель этой шняги - это сделано по общеизвестной рекомендации для пользователей ГК, разводящих водопровод ППР-ом.
Удачи!

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

Если вам только трубы медные нужны без лишних наворотов в виде коллекторов, редукторов, фильтров то на материалы у вас уйдет тысяч 10, остальное фирмачи себе хотят хапнуть...

У меня кстати, тоже дома ГК и разводка полностью из ППР (прямо до колонки), но у меня вода в теплообменнике не закипает после выключения (нагревается максимум до 60-65, что вполне приемлемо для ППР)

orinbasar, понимаете, как полный профан в вопросе -- чисто по деньгам я рад бы с Вами согласиться, но три этажа злобных старушек подо мной этому немного не способствуют...
Вот если бы в топе появился мастер (а лучше -- два ), который сказал бы: "Поставил тучу ГК на ПП. Стоят 10 лет -- нет проблем", другое дело
Или если действительно существовала бы разновидность ПП, гарантированно выдерживающая темп. скачки от ГК, пусть и более дорогая -- без вопросов сделал бы на ней (вернее один из мастеров получил бы от меня предложение).

Conix, а как узнать, закипает она или нет? Я только в детстве жил в этой квартире и замечал одно -- если выключить колонку, а через какое-то время открыть в ванной горячую воду, пойдет крутой кипяток.
Фотку колонки сейчас попробую прилепить... По разрешению не лезет, вот линк:

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Inviz написал :
Tehnik-san тоже сказал, что от ПП лучше отказаться

Ну тогда делайте МП или железо.

Inviz написал :
а как узнать, закипает она или нет?

можно на выходе из водонагевателя в магистрале ,установить термомонометор и адекватно отслеживать прцесс работы

Inviz написал :
Поставил тучу ГК на ПП. Стоят 10 лет -- нет проблем", другое дело
Или если действительно существовала бы разновидность ПП, гарантированно выдерживающая темп. скачки от ГК, пусть и более дорогая -- без вопросов сделал бы на ней

за 10 лет работы с ПП разных производителеи ,так сказать ,куда только не приходилось втыкать,бывало американки лопались ,а труба оставалась целои ,на счёт разновидности ,хорошии производители Чехи ,Немцы,Итальянцы .существует пп труба армированныи стекловолокном пн 25

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

orinbasar написал :
а как узнать, закипает она или нет?

А чтобы не кипела-сначала выключить колонку или убавить температуру воды,а через некоторое время перекрывать воду.Неудобно конечно, ну и что-привыкните.Зато проблем нет.

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

Inviz написал :
а как узнать, закипает она или нет?

Включаете воду проливаете ее минут 15 чтобы теплообменник смог полностю нагреться, затем резко выключаете (теплообменник передает все накопленное тепло стоячей воде). Секунд через 30 включаете снова и смотрите на струю, если фырчит-шипит, значит закипает. Если поток нормальный то можно и руку засунуть, если вода сильно горячая, но можно стерпеть, значит градусов 65...

У меня на старой колонке аж пар вылетал из крана, на новой явно меньше 60, т.к. рук не жжет. На старой колонке ППР отстоял год, потом пришло время сменить колонку. В принципе даже на закипающем теплообменнике можно ставить ППР, т.к. кипяток пролетает через трубу ровно за 2-3 секунды, и вреда для труб он явно не нанесет. Тем более что у вас времянка...

Conix написал :
У меня на старой колонке аж пар вылетал из крана

В колонках Аристон эта проблема решена так: там есть водяной блок, из которого при выключении колонки вода (холодная) поступает в теплообменник, а горячая из теплообменника засасывается в этот блок.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

ribakow.fthj написал :
Ну тогда делайте МП

ИМХО, не стоит.
Не помню в какой ветке -помещались недавно фотки "расползшегося" МП именно на выходе ГК -
жуткое зрелище...

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Conix написал :
В принципе даже на закипающем теплообменнике можно ставить ППР, т.к. кипяток пролетает через трубу ровно за 2-3 секунды, и вреда для труб он явно не нанесет.

Ну это навряд-ли,что не нанесет.Если бы это произошло только один раз-тогда ладно.А если по несколько раз в день-тогда что?

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Peterjela написал :
Не помню в какой ветке -помещались недавно фотки "расползшегося" МП именно на выходе ГК -
жуткое зрелище...

Помню.И тогда я говорил,что это произошло из-за неполадок в работе колонки.Если не изменяет память,то при закрытых кранах колонка продолжала работать.При таких условиях если бы стоял не МП,то неизвестно чем бы все закончилось.Да и МП может попастся бракованный,но это уже другая тема.

Peterjela, большое спасибо за подробный и полезный ответ. Гибридная система наиболее оптимальна. Но намного ли дороже мне обойдется металл? Я пока не мерил трассу, но при санузле 1,5х1,7 + колонка с раковиной -- сразу за стеной, не думаю, что гибрид выйдет сильно дешевле.
Собственно, мне изначально хотелось обсудить здесь достоинства и недостатки цельнометаллических систем (нерж, медь и оцинковка), а также сравнить их по стоимости. Жаль, что даже ни одного московского мастера в теме не появилось.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ribakow.fthj написал :
При таких условиях если бы стоял не МП,то неизвестно чем бы все закончилось.Да и МП может попастся бракованный,

Очень разумно делать аварийный клапан из МП и проходя мимо иметь ненулевую вероятность посмотреть как он сработает....

А бракованный МП для аварийного клапана - это значит очень хороший, настолько что колонку разнесет, а МП останется цел? (минус * минус = плюс )

Пардон, а кто мешает поставить подрывник для бойлеров и выпустить его в канализацию?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Inviz написал :
что гибрид выйдет сильно дешевле.

Дешевле, это когда быстрее - самое дорогое - время => гибрид - два вида труб, разные инструменты, двойное время научиться....

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

BV написал :
Очень разумно делать аварийный клапан из МП и проходя мимо иметь ненулевую вероятность посмотреть как он сработает....

Пардон, а кто мешает поставить подрывник для бойлеров и выпустить его в канализацию?

Вообще-то,мне понятна ваша ирония.Но у нас умногих стоит МП на колонках и вроде все в норме уже ни один год.У меня у самого дома после колонки МП на обжимных уже 4 года после ремонта и что?Если вам интересно,то я бы предпочел нержавейку,на худой конец-металл.

BV, мне не нужен мастер, который чему-то учился бы в моей квартире Потому сюда и написал.

Inviz написал :
мне не нужен мастер, который чему-то учился бы в моей квартире

вам нужен мастер которыи гарантировал бы свою работу,не понятно ваше желание сделать какои то гибрид,проблему с колонкои надо решать кардинально ,а то с такои логикои ,можно заработать и страшные ожоги имхо к примеру ,сделал бы всё с мп oventrop ,иле с пп eko plastik и не было бы ни малешего сомнения в выполненои работе

orinbasar, до первой запятой -- в точку! Затем, до второй, не совсем. Просто безопасность гибрида при наличии колонки для меня очевидно выше безопасности чистого ПП или МП. Тем не менее, возможно, я заблуждаюсь.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Inviz написал :
Просто безопасность гибрида при наличии колонки для меня очевидно выше безопасности чистого ПП или МП

Ну а если в этот гибрид вхобит МП или ПП-что это существенно изменяет?Думаю это только лишние "заморочки".