Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912
#1813834

Три комнаты (одна продаётся).
Из одной, которая пустует, идёт пара старых полудохлых тонюсеньких кабельков (один ПВС, второй вообще типа телефонной лапши) через всю квартиру, через выходную дверь, и торчат снаружи двумя обрывками. На обрывках светит фаза.
Очень мило. Обрезаю всё это к чертям собачьим.
Другая соседка мне рассказывает, что это, мол, было устроено для персонального звонка в комнате.
Знаете, как раньше в коммуналках - куча кнопок на двери персонально каждому.
Всё это здорово, а если коротнёт такая, висящая через всю квартиру, тонкая 10-ти метровая лапша, подключенная к общей проводке (АВ 16А)?
Вопрос первый - насколько законно такое самовольное подключение персонального звонка в комнате тонкими проводками через всю хату (не исключено, что появившиеся соседи захотят всё это иметь снова)?
Вопрос второй - какие современные квартирные звонки позволяют электропожаробезопасно подключить кнопку звонка на большом расстоянии? Просто не знаком с вопросом. Может быть - все?
Что предложить соседям? Пойти в магазин за современным звонком, или какие-то конкретные изделия...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Шихаэль Мума написал :
Пойти в магазин за современным звонком, или какие-то конкретные изделия...

радиозвонок...

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Вполне вероятно, люди выберут самое дешевое решение... без никаких батареек точно...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Шихаэль Мума написал :
Вполне вероятно, люди выберут самое дешевое решение... без никаких батареек точно...

так это и есть самое дешевое...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

юра Т написал :
это и есть самое дешевое...

батарейки покупать они вряд-ли согласятся...

Странно, что на этих проводах «светилась фаза». Может, наводка? Вы чем меряли?. Вообще-то, если использовались самые простые звонки, то в кнопочной цепи было 8В - 12В. И она с сетью не соединялась. Конечно, если взяли какой нибудь многоголосый, то да, он включался прямо в сеть. Впрочем, приходилось видеть удлинители, сделанные из ТРП. Ничего, служили долго.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Шихаэль Мума написал :
батарейки покупать они вряд-ли согласятся...

в пульт к телевизору они тоже не покупают, на проводках всё?

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

igor1 написал :
Странно, что на этих проводах «светилась фаза». Может, наводка?

На одном, который из ихней комнаты вылезал - может... щупал отвёрткой-пробником. Отрезал просто от греха - старое дохлое дерьмо. Второй был откровенно подключён к нулю-фазе в ихнем комнатном щитке (до ихнего счётчика = к общеквартирной сети). Зачем он выходил на косяк входной двери - хрен его знает, спросить не у кого.

юра Т написал :
в пульт к телевизору они тоже не покупают, на проводках всё?

Появятся - спрошу.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Шихаэль Мума написал :
Вопрос первый - насколько законно такое самовольное подключение персонального звонка в комнате тонкими проводками через всю хату (не исключено, что появившиеся соседи захотят всё это иметь снова)?

Читаем:

СП 31-110-2003 написал :
14.30 В прихожей квартиры должен быть установлен электрический звонок, а у входа в квартиру - звонковая кнопка.
Звонковая кнопка и подводка к кнопке должны удовлетворять всем требованиям безопасности. Подводку к звонку и кнопке следует выполнять медным проводом.

ПУЭ-7 написал :
Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях
Наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами, Линии групповых сетей 1,5 мм2

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Сечение проводки в хате 2.5 квадрата. АВ 16А. К кнопке тоже такие тащить, я так понимаю? Если принять за минималистский вариант (вполне реальный кстати, в коммуналках живут не самые щедрые и богатые) простейший электромеханический звонок (ноль - кнопка - звонок - фаза)..

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

igor1 написал :
Вообще-то, если использовались самые простые звонки, то в кнопочной цепи было 8В - 12В. И она с сетью не соединялась.

Именно простейшие, на 220 В, без каких либо трансов и защит.
Являлись и являются причиной пожара. Часто поджога из хулиганских побуждений. Достаточно вставить спичку в кнопку звонка, после ухода хозяев на работу....

Шихаэль Мума написал :
Зачем он выходил на косяк входной двери - хрен его знает, спросить не у кого.

Радикулит лечить...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Шихаэль Мума написал :
простейший электромеханический звонок (ноль - кнопка - звонок - фаза)..

В инструкциях на "простейшие" звонки обычно озвучивается другая последовательность - фаза-кнопка-звонок-ноль.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Можно и так. Но тогда придётся тянуть ей в комнату целый кабель 2.5 квадрата, ибо счётчик у неё естественно свой-персональный, возле её двери, и всё её хозяйство должно питатца после него. А так нуль можно было бы взять с общего щитка у входной двери, а ей в отсек прокинуть один ПВ-3.
Ну да, на звонке у неё постоянно будет фаза. Внутри квартиры. Ничего страшного.
А так полноценная фаза постоянно будет на контакте кнопочки на косяке металлической двери, на общей лестнице, где бродят всякие уроды. По-моему, не очень правильно и безопасно... козу могут устроить, контингент тут ещё тот. На двери след от молотка - по глазку дубасили...
А фазу тут лучше рвать выключателем самого звонка, рядом с ним - чтоб не доставали звонками... тогда доставалы могут с кнопкой делать чё хотят, на ней будут полные нули...

Шихаэль Мума написал :
На двери след от молотка - по глазку дубасили...

Дык может это и не звонок был вовсе, а "физическая" защита ?:

Шихаэль Мума написал :
через всю квартиру, через выходную дверь, и торчат снаружи двумя обрывками. На обрывках светит фаза

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Dachnik77 написал :
может это и не звонок был вовсе, а "физическая" защита ?

Скорее, "физическое нападение" на вредных соседей - авось кто-нибудь из них заинтересуется - чево это из наших дверей за обрывки торчат - и потеребит их пальчеками...

Так, всё-таки, господа - каким сечением медь-то тянуть к кнопке правильно будет?
(С вариантом разрыва кнопкой нуля.
Cоответственно, КЗ не грозит, максимум звонок зазвонит непрерывно, сигнализируя о неисправности...)

  1. 2.5 мм2 - тем же сечением, что и силовая проводка.
  2. 1.5 мм2

ПPOPAБ написал :
Сообщение от ПУЭ-7
Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях
Наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами, Линии групповых сетей 1,5 мм2

  1. Пофиг, любым, расчитанным на 220в - ток звонка мизерный...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Шихаэль Мума написал :
Так, всё-таки, господа - каким сечением медь-то тянуть к кнопке правильно будет?

Таким:

Шихаэль Мума написал :

  1. 1.5 мм2

2,5 в кнопке не "айс" подключать.
Есть смысл сходить в лавку и посмотреть звонки, чтоб не дорого и с отдельным выходом на кнопку (пониженного напряжения). Тогда любой ТРП 2х0,35 приклеите термоклеевым пистолетом по обоям, выйдет дешевле чем ВВГ 2х1,5 ,электро и пожаробезопасно и ПУЭ довольно.
Дешевый радиозвонок, я так понял, - не предлогать? Нормальных пальчиков на полгода-год хватает, как звонить "будильник" будет..

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

ПPOPAБ написал :
Дешевый радиозвонок, я так понял, - не предлогать?

Да почём мне знать, что у жильцов за масло будет в голове... рассматриваетца наихудший вариант...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Шихаэль Мума написал :
рассматриваетца наихудший вариант...

Э-Э-э .. Свидетели Ёговы , через каждых пол-часа...
И в другом полупериоде коммивояжеры, сиречь сетевой маркетинг...
Эдак они и от колокольчика асбестовый (противопожарный) шнурок быстро оторвут.

ПPOPAБ написал :
Есть смысл сходить в лавку и посмотреть звонки, чтоб не дорого и с отдельным выходом на кнопку (пониженного напряжения). Тогда любой ТРП 2х0,35 приклеите термоклеевым пистолетом по обоям, выйдет дешевле чем ВВГ 2х1,5 ,электро и пожаробезопасно и ПУЭ довольно.

В таких звонках обычно провод идёт в комплекте, только не знаю какой длины.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

aleksandr94 написал :
В таких звонках обычно провод идёт в комплекте, только не знаю какой длины.

Все может быть, все может статса.. На капстроительстве, от группы освещения - питание и от кнопки отдельно выводим по хвосту на звонок. Ну не оставят же хозяева одинаковые(простейшие) звонки во всем доме..

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

1.Батарейки однозначно не катят. Дорого ,плюс об экологии надо заботится.

  1. У меня -вообще нет звонка,и вместо кнопки торчат оголенные провода-фаза.
    уже 10 лет как сделать лень.

    Варианты самых простых звонков (все есть у меня)опробованы лично

  2. Звонок из ТА подключенный через конденсатор МБМ 4 мкф х160 вольт
  3. звонок с электромагнитным соленоидным вибратором

  4. звонок где используется ртутный прерыватель -"свинка"
    варианты 2 и 3 выглядят одинаково,звук дают одинаковый,возникает вопрос -зачем нужен более сложный и опасный вариант 3,если вариант 2 удовлетворяет всем требованиям?

очень просто.
звонок типа 2 ,издает сигнал только при нажатии и отпускании кнопки. ,если нажать и удерживать -будет мелкий металлический дребезг 50 гц

звонок типа 3 издает сигнал непрерывно,независимо от продолжительности нажатия (хрть 5 сек,хоть 5 минут)

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

В любом случае квартирный звонок -источник повышенной опасностию.
замкнут вам кнопку ,будет перегрев и загорание обмотки электромагнита.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

На мой взгляд ,самое дешевое и электробезопасное ,это
Квартирный звонок — из музыкальной открытки!

  1. потрясающая надежность. Эта гадость способна непрерывно играть -8 месяцев!
  2. абсолютная электробезопасность -1.5 в
  3. наилучший провод для подключения -лапша.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

azus6 написал :
Эта гадость способна непрерывно играть -8 месяцев!

Вас пытали?! Подлецы. Надеюсь, Вы им ничего не сказали...

А что если проводку на данном этапе никак изменить нельзя? от кнопки до звонка и до эл. щитка лежит ТРП. Стоит Шнайдеровский звонок. Также на этой линии висит розетка с WiFi точкой доступа. Один плюс провода выведены в квартирный щиток. Можно ли использовать для защиты какую либо плавкую вставку. Или может автомат на 2А? Или еще что нибудь посоветует общественность?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

tisugol написал :
Или еще что нибудь посоветует общественность?

Как такой вариант:

ПPOPAБ написал :
Как такой вариант: Предохранители самовосстанавливающиеся и полупроводниковые .

А какой тип и номинал посоветуете? И лучше разместить в подрозетнике звонка?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Лично я всем своим знакомым рекомендую БАТАРЕЕЧНЫЕ проводные звонки. У одного через 2 недели после установки хулиганы сожгли кнопку. К его приходу домой звонок пиликал непрерывно. А был бы на 220 - готовый пожар, под звонком вешалка с "польтами"... Если батарейки не в электричке куплены - до 4х лет хватает. Вот только нафиг модификации на "Кроне" - эта батарейка фуфло полное.
У меня звонок на калитке и на него идёт П-274 (полёвка). Звонок самодельный в корпусе от сигнализации - свиристелки начала 90х, питание - 2 квадратных. 220 на забор никак бы не смотрелось.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

tisugol написал :
А какой тип и номинал посоветуете?

Само восстанавливающиеся. Номинал... так Вам виднее, по минимуму естественно.