#1816189

Здравствуйте, уважаемые. Прошу совета.
Имеется - в квартире 4-е конвектора отопления, меж-осевое 50 мм, у каждого свой стояк, двухтрубная система отопления, теплоноситель из городской системы отопления (сомневаюсь, что в доме присутствуют какие либо фильтры на отоплении, т.о. качество теплоносителя ожидается отвратительным а температура не прогнозируемой).
Планируется - замена на биметаллические Global с меж-осевым 500 мм, а главное - от стояков до радиаторов трубы хотелось бы спрятать в стену с боковым подключением радиаторов.
УК предъявляет жесткий регламент - в штробы прятать можно только сварной металл, МП под пресс или сварку не катит (изначально планировалось именно это).
Вопрос - Думаю ставить медь. Правильно? Если нет - что можно? Если медь - какие трубы использовать: отожженные или нет, с какой толщиной стенки, какого производителя?
Вот сколько спросил :-) Если ответите хоть на половину - буду благодарен.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

MipoTBop написал :
УК предъявляет жесткий регламент - в штробы прятать можно только сварной металл,

О вашем же благе беспокоится - правильно делает. Поставьте стальные трубы на сварке и спите спокойно. Трубу ищите толстостенную - если найдете БУ трубу с отопления сносимого 30...40 летнего дома - это самое лучшее...

Реклама
Купи ванну Alpen и получи подарок!

Покупая ванну Alpen, вы получаете чистящее средство по уходу за ванной всего за 1 руб! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

BV написал :
найдете БУ трубу с отопления сносимого 30...40 летнего дома - это самое лучшее...

Думаю - состояние трубы отопления сорокалетнего дома сильно разочарует ТС, а вот газовая труба будет очень даже в приличном состоянии.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

2MipoTBop Мнение такое же,соединить радиаторы стальными трубами на сварке, прогрунтовать,покрасить, одеть в утеплитель ,с толщиной стенки минимум 9мм. Подводку сделать диаметром 3/4, т.к. большая вероятность зарастания изнутри на КИЗО отводах, увеличением диаметра подводки просто продлите этот процесс

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

BigHarry написал :
Думаю - состояние трубы отопления сорокалетнего дома сильно разочарует ТС

Зря вы так думаете Точнее - зависит от теплоносителя - если был нормальный - то трубы как новые, а плюс старых - хорошее качество металла.
Единственное - неплохо бы их молотком простучать - чтобы то, что осело на стенках высыпалось.
Если труба 1/2 то старую газовую не так-то легко найти в достаточном количестве....

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

Хоть сам и являюсь сторонником медных труб,но их не везде можно применять. Для водоснабжения после фильтров- это прекрасный выбор,для циркулляционных трубопроводов ГВС медь применять нельзя, для централизованного отопления только учитывая местные параметры по качеству (степень очистки ) и скорости теплоносителя,для ВТП- обязательно в оболочке

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Tehnik-san Так понимаю, что на двухтрубной системе медь скорее можно, чем нельзя (речь о скорости)? На подводах к радиаторам, и если стоят регуляторы....

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

BV написал :
...на двухтрубной системе медь скорее можно, чем нельзя (речь о скорости)?

Скорее нельзя-чем можно , владеете же информацией,что означает "правило потока" и переток ионов меди в стальной стояк

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Tehnik-san написал :
владеете же информацией,что означает "правило потока" и переток ионов меди в стальной стояк

Поэтому и пишу, что здесь проблем не вижу...

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

2BV Проблем и не будет,если соединять сталью. Молодцы инженеры местной УК,что строго следят за вандализмом новосёлов и пресекают любую самодеятельность.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Tehnik-san
Чтобы не было голословно:

СП 40-108-2004 Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб

9.6 В системах водоснабжения следует избегать расположения трубопроводов из стали (за исключением нержавеющей), алюминия, цинка после медных (по направлению движения потока воды)

9.7 В системах отопления следует соблюдать следующие правила:

  • избегать излишнего (необоснованного) пополнения замкнутых контуров теплоносителем,
    содержащим кислород;
  • необходимо обеспечить содержание кислорода в теплоносителе ниже величины 0,1 мг/л. При систематической подпитке теплоносителя кислородом рекомендуется применять гидразин или сульфит натрия;
  • пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали. В системах отопления из медных труб целесообразно применение отопительных приборов из меди, в том числе биметаллических алюминиево-медных.

Но несмотря на это в нормальной системе отопления я голосую за сталь на сварке,
тк она имеет надежность и запас прочности сравнимый только пожалуй с нержавейкой, но сталь дешевле.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

2BV Вам привести данные о запрете применения меди при превышении скорости теплоносителя выше 2м/сек в системах теплоснабжения. или здесь дисскусс ради дисскуса.

СП 40-108-2004

3.4.2 ............средняя по сечению скорость движения воды, м/с (до 4 м/с - для систем холодного водоснабжения, до 3 м/с - горячего и до 2 м/с - отопления);

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Tehnik-san Вы внимательны?

  1. Говорю про двутрубную систему, про отводы к радиаторам, с регуляторами см пост #7
  2. Откуда там будет 2 м/с, если система в порядке?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

2BV А Вы сами внимательны-> от стояков до радиаторов трубы хотелось бы спрятать в стену с боковым подключением радиаторов.

Это пожелание предполагает использование медных отводов ,которые и протрёт грязный теплоноситель,даже со скорость ниже 2м/сек. Вы уж определитесь в своей рекомендации топикстартеру,что ему ставить сталь или всё таки медь.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Tehnik-san написал :
Вы уж определитесь в своей рекомендации топикстартеру,что ему ставить сталь или всё таки медь.

Пост #2, # 11 в конце

А вот как определить допустимое кол-во грязи в системе я не знаю - наверное ставить сепаратор и смотреть его содержимое....

Хотя подозреваю, что при совсем низких скоростях, что как раз и характерно для двухтрубки песок по системе не летает, а спокойненько лежит в горизонтальных трубах в подвале...

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

2BV К чему тогда остальное, потешить самолюбие ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Tehnik-san В споре рождается истина

Чтобы представлять границы дозволенного .... для меди, например....

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Дожили... Медь нельзя, пластик нельзя, только чермет да и тот - из развалин надо доставать...

Спасибо, комрады, за ответы и советы.
На счет труб 40-ка летней давности - это я вряд ли сподоблюсь, ибо нешуточный квест получается :-) По поводу сварного железа, я в принципе сразу думал, одно но - тут качество произведенных работ будет на прямую зависеть от квалификации подрядчика. Управленцам своим - не особо доверяю, да и ценники ломят (просто по верху металлом, на муфтах, без байпаса - 4,5 тыр, про мой способ углового подключения со штробами - :-) вообще затруднились ответить сколько стоить будет).
Одним словом - Еще вопрос - может кто присоветует правильного исполнителя в городе на Неве?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

MipoTBop написал :
На счет труб 40-ка летней давности - это я вряд ли сподоблюсь, ибо нешуточный квест получается :-)

Тогда внимательно читайте форум и ищите - здесь было - от каких производителей можно использовать стальную трубу, чтобы она не пошла через год свищами....

Tehnik-san написал :
2BV К чему тогда остальное, потешить самолюбие ?

2Tehnik-san, при всем уважении к Вам - поддержу ув. BV

BV написал :
2Tehnik-san В споре рождается истина

Чтобы представлять границы дозволенного .... для меди, например....

Пост # 11 - в точку, "правило потока" раскрыто! Умеренно-развернутый ответ для читателей-"почемучек"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Интересно было-бы посчитать скорость для радиатора в двухтрубной схеме, скажем при входе 90, выходе 70, мощности радиатора 2000вт, и 15 трубе....