Регистрация: 03.02.2010 Кингисепп Сообщений: 73
#1629007

Всем привет. Не знаю куда правильно задать вопрос по приточно-вытяжной вентиляции в самодельной покрасочной камере для изделий из дерева?

Регистрация: 13.05.2010 Тюмень Сообщений: 840

Для Алекса.
Вытяжка через решетку в полу, расположенную под столом, на котором будет идти окраска. Приток - через решетку в потолке, либо в верхней части стены. Воздухообмен кратностью от 8 до 16, в зависимости от того, чем красить и в чем работать.
Вытяжной вентилятор прикрыть префильтром даже из обычного синтепона - дольше проживет.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

Уважаемый 2PolyTrade !!!
****

PolyTrade написал :
Воздухообмен кратностью от 8 до 16

И где тогда ловить всю краску в помещении. Без штанов останется красильщик с такой вентиляцией.
Удачи !!!

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 13.05.2010 Тюмень Сообщений: 840

Автор темы не вел речь о распылении краски. Давайте уточнять - а не кисточкой ли окрашиваются деревянные изделия, что нередко бывает?
Какую же кратность Вы предложите? Я вот, навскидку помню норматив еще советского периода "красильные цеха - кратность воздухообмена 10-20"

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

*****

PolyTrade написал :
а не кисточкой ли окрашиваются деревянные изделия,.....помню норматив еще советского периода "красильные цеха - кратность воздухообмена 10-20"

Во первых кистью если что - только подкрашивается. Во-вторых, вся покраска дерева идет только распылом. И в третьих, сейчас очень часто встречается покраска автоматами.
Что касается кратности. Вы правильно написали что "красильные цеха - кратность воздухообмена 10-20" но зажали самую главную фразу в продолжении - при условии подвижности воздуха в зоне покраски не выше 0,1 м/сек. Самую главную интелектуальную собственность зажали
*****

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 13.05.2010 Тюмень Сообщений: 840

Почтенный Ким!
О каком обмане Вам грезится? Никак в толк не возьму. Я посоветовал для покрасочной МИНИМАЛЬНО возможный воздухообмен с кратность от 8 до 16. Вы намекаете, чо это супермного..., но, в то же вемя, упорно не называете свою версию , ситуация типа "я то знаю, а вам не скажу".
Понимаю, может быть, для Вас мало авторитетов, но вот небезизвестная компания VENTS на своем сайте рекомендует кратность воздухообмена для покрасочных гораздо выше , нежели написал я.
Так прочтем ли мы Вашу версию кратности воздухообмена?
******

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

PolyTrade написал :
ситуация типа "я то знаю, а вам не скажу"....

Не надо скорочтением заниматься - читайте ответ внимательнее. Ну и параллельно пальцы гнуть. Люди потянуться, поверьте

Ким написал :
Что касается кратности. Вы правильно написали что "красильные цеха - кратность воздухообмена 10-20" но зажали самую главную фразу в продолжении - при условии подвижности воздуха в зоне покраски не выше 0,1 м/сек. Самую главную интелектуальную собственность зажали

PolyTrade написал :
Почтенный.....

Вы знаете, как то мелковато, я больше согласен на "шахиншахское величество", а лучше, конечно, просто - "Вася"

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 13.05.2010 Тюмень Сообщений: 840

Да, о покрасочной. Я уж не стал остальное расписывать о взрыво-пожаробезопасности. Алекс, не забудьте об этом!

Регистрация: 03.02.2010 Кингисепп Сообщений: 73

я крашу пневматическим распылением водорастворимыми ЛКМ, покрасочное помещение 4*2,7*2,7 вот собрался переделывать вентиляцию, для этого купил книгу Фиалковская " Вентиляция при покраски изделий 1986год 2-е издание" Разумеется всё по книге сделать физически не реально, но хоть что то взять можно. Пишет она что для крупногабаритных изделий приточно-вытяжную вентиляцию нужно устраивать вертикально(приток через весь потолок), а для более мелких изделий лучший вариант это горизонтальное движение воздуха, т.е приток должен дуть сверху в спину моляру, а вытяжка на высоте окрасочного стола

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

alex5523 написал :
покрасочное помещение 4*2,7*2,7

Не такое уж оно большое помещение, поэтому если окраска осуществляется или может осуществляться с одной стороны вполне реально сделать приток сзади от красящего а вот вытяжку вдоль стола и снизу стола. При этом стол должен быть "прозрачный", из уголка( бруса и т.д.). Под столом делается зонт, крепящийся к этому столу. К этому - на вытяжке должны быть фильтры и приток должен подогреваться до нормальной температуры. Иначе - плохо для работающих (сквозняк) и для покраски плохо, особенно зимой. Лучше конечно рециркуляционная установка с подмесом свежего воздуха и водяным фильтром на оборотной воде. НО стоит такая установка - дай бог, но зато тепла не столько надо сколько для прямотока.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 03.02.2010 Кингисепп Сообщений: 73

так я и планирую приток сделать через канальный нагреватель, в данный момент проблема в выборе вытяжного вентилятора т.к приточный уже есть, но канальный, а вытяжной планирую улиточного типа низкого давления того же номера, что и канальный приточной, только как поймать нужную производительность? на притоке остберг 315С производительность 1700м3 при полном давлении 700па, а сколько останется после фильтра, каларифера, поворота и самой раздачи?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

alex5523 написал :
на притоке остберг 315С ...

Это с большим перебором по производительности. При номинале оборотов на выходе приточки ВЫ получите порядка 1400кубов, на забитом фильтре порядка 1200 кубов.

alex5523 написал :
а вытяжной планирую улиточного типа низкого давления того же номера

надо смотреть диаграмму вента но скорее всего лучше брать на порядок меньше, не 3,15 а 2,5 допустим. Весь вопрос только в производителе вента, чтобы он дал реальную диаграмму. Вот по ней смотрите что вент имеет при сопротивлении 100 и 200 Па. Если производительность соответстует притоку - то это Ваш вент.
А вообще по-хорошему на приток бы поставить регулятор оборотов, а еще лучше бы, уменьшить его ( СК160С Вам вполне хватило бы). Ну и главное на воздкухозабор размеры зонтов предусмотреть правильно. В принципе все

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 03.02.2010 Кингисепп Сообщений: 73

задавал вопрос специалистам по поводу применения канального вентилятора ответ был коротким мол у канальных вентов графики напора и производительности не пересекаются, какой из этого делать вывод?

Ким написал :
надо смотреть диаграмму вента но скорее всего лучше брать на порядок меньше, не 3,15 а 2,5 допустим.

вот я к этому тоже скланяюсь, но вопросы остаются т.к на графиках характеристики сильно расбросаны ,например от тысячи до 2.5 м3, я понимаю, что это зависит от падения давления, а как его просчитать?

Ким написал :
А вообще по-хорошему на приток бы поставить регулятор оборотов,

тоже об этом думаю, но меня озадачивает такой вопрос, вот в тёплый период можно красить без подогрева просто соткрытой дверью, тогда вытяжку можно было бы сделать ещё более производительней, а по мере уменьшения температуры уменьшать, но для этого нужен регулятор оборотов и на вытяжку, а на 380 он уже более 12тыр, поситила мысля купить вент с двухскоростным движком, но пока не нашёл

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

alex5523 написал :
у канальных вентов графики напора и производительности не пересекаются,

Они живут своей тайной жизнью Это что-то новое. В таком случае - что за характеристику дает производитель канальников на свои вентиляторы??? И притом на разных подводимых напряжениях. Даже это стандартом идет (выходное напряжение с 5-ти или 3-х ступенчатого регулятора оборотов)

alex5523 написал :
это зависит от падения давления, а как его просчитать?

Опять таки - на ветке на вытяжке должен быть фильтр (это 80Па начальное сопротивление и 180-200Па конечное сопротивление), исходя из длины трассы, грубо для металла 1м метал.воздуховода - 1Па при скорости 6; 2Па - скорость 8м/сек) А вообще если трасса не очень большая - набросьте с полста Па и все. Итого получается 230-250 Па. Вот и все. Это очень-очень грубо, но реально

alex5523 написал :
вот в тёплый период можно красить без подогрева просто соткрытой дверью, тогда вытяжку можно было бы сделать ещё более производительней, а по мере уменьшения температуры уменьшать, но для этого нужен регулятор оборотов

С дверью тоже не надо фанатизма. Может получиться сквозняк который при покраске может натворить дел.

alex5523 написал :
поситила мысля купить вент с двухскоростным движком, но пока не нашёл

S&P серия TD - 2-х скоростные и довольно средне напорные, по крайней мере можно подобрать
Далее, SHUFT линии VIKING - внешне такие же как Остверг, но Викинги - в одном корпусе 3 нормальных вентиляторы. И к тому же возможно регулировка с помощью регулятора скорости.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 03.02.2010 Кингисепп Сообщений: 73

проблема ещё в подачи воздуха, мне на длинну воздуховода 2,7(минус поворот диаметр трубы)=2,4метра нужно раздать примерно 1500 кубов чем это лучше осуществить?(думаю обычные бытовые диффузоры не пойдут,

Регистрация: 13.05.2010 Тюмень Сообщений: 840

Привет, Ким. Уж и не решаюсь лишний раз написать , вы же всё считаете ... Ну да вернемся к воздухообмену, о кратности которого вы категорично, но не конкретно выражались, критикую мое заявление "от 8 до 16 крат". Вам же это показалось жутко много!
Теперь же, что видим мы, предлагаете вы: СК160С и поминаете 200Па. И всё это - уже зная объем покрасочной! Есть у вас калькулятор? Берите. Итак, СК160С, при 200Па, дает 450 кубов. Объем камеры - 29 кубов. Поделим? У меня вышло 15,5. А у вас?
Усматриваю в ваших фразах в мой адрес изрядное лицемерие. Тему эту покидаю, так как общение с вами не принесло мне удовольствия.

Алекс, вам удачи в обустройстве , я искренне хотел помочь, первым откликнувшись на ваш вопрос.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

PolyTrade написал :
Уж и не решаюсь лишний раз написать

Вот какой страшный, напугал товарища !!!!
Для Вас повоторяюсь. ВЫ ЧИТАЙТЕ ОТВЕТ ВНИМАТЕЛЬНО, НЕ ЧЕРЕЗ СТРОЧКУ п.7

Ким написал :
Не надо скорочтением заниматься - читайте ответ внимательнее

А что именно не прочитали п. 5 (повторено повторно)

Ким написал :
Что касается кратности. Вы правильно написали что "красильные цеха - кратность воздухообмена 10-20" но зажали самую главную фразу в продолжении - при условии подвижности воздуха в зоне покраски не выше 0,1 м/сек. Самую главную интелектуальную собственность зажали

Так что уж надо сначала внимательно прочитать а потом уж плакаться и обижаться начинайте

PolyTrade написал :
СК160С, при 200Па, дает 450 кубов

Не 450 а чуть больше 600 кубов. См.графики

PolyTrade написал :
Усматриваю в ваших фразах в мой адрес изрядное лицемерие

Мне от Вашего усматривания не горячо ни холодно. Что Вы усматриваете - это Ваше дело. И то что надули губы - Ваше право. "На обиженных воду возят" - старая поговорка есть. Так что удачи
И на последок
ЧИТАЙТЕ ОТВЕТы ВНИМАТЕЛЬНО, НЕ ЧЕРЕЗ СТРОЧКУ.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 13.05.2010 Тюмень Сообщений: 840

Ким Пришлось вернуться... Товарищ Ким упорно зовет к барьеру. Веселый вы наш, я всё внимательно читаю еще с тех пор, когда в аспирантуру поступал в 1983 году (ничего. что я такой древний?).
Графики я смотрел, каталог "Арктики" такой же как у всех, в издании №7, на стр.11, график справа сверху. Значению 200Па соответствет 450-460 куб.м. Присмотритесь, грамотный вы наш. И еще. Вы как-то странно запали на скорость движения воздуха 0,1 м/с .... Давайте поделим 600 кубов (ваше предложение СК160С и ваше мнение об объеме обработки!) на м/с = 0.16 получается. Я же предлагал воздухообмен 8-16 кратный (12 в среднем), это как раз и будет 0,1 м/с, внимательный вы наш. Арифметика это, не какая-то там теплофизика...
Да, и просьба: отстаньте, будьте любезны. Больше точно не поведусь в вами бодаться, не интересный вы наш.

2PolyTrade
Н-да...
Ким, как минимум не глупее Вас (даже если не поступал в аспирантуру - здесь по делам судят, а не по званиям).

PolyTrade написал :
Товарищ Ким упорно зовет к барьеру.

До Вашего появления, т. Ким вел себя вполне адекватно.
У меня было желание ответить в том же духе уже после нескольких Ваших сообщений, поскольку сложилось впечатление, что Вы зашли сюда, чтобы шапками всех закидать или себя любимого прорекламировать (или свою подпись-ссылку).
Во всяком случае, желание понатыкать побольше вентиляторов в естественную вентиляцию, говорит о том, что Вы мало в ней разбираетесь. А не зная схему вентиляции, Ваш совет становится попросту вредным.
Может и с механической вентиляцией у Вас такие же проколы? На что Ким и указал.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

PolyTrade написал :
упорно зовет к барьеру.......

Да никто Вас не зовет ни к какому барьеру !!! Мне это абсолютно не надо. Я товарищ не конфликтый, но нудный в фактах и , пытаюсь, в цифрах. [

]() Так что не обижайтесь, Вашими же словами, Обидчивый ВЫ наш. [

]()

PolyTrade написал :
с тех пор, когда в аспирантуру поступал в 1983 году (ничего. что я такой древний?).

Я такой же древний как Вы, но вот ума поменьше, аспирантур не заканчивал. [

]()

PolyTrade написал :
Графики я смотрел, каталог "Арктики" такой же как у всех, в издании №7, на стр.11, график справа сверху

А вот тут я приношу Вам свое извинение - в издании 7 - Ваша правда - 450 куб. Этот каталог у меня в электронке, а вот постарше - в печатном виде. Вот по нему - 600 куб. А закон остается законом - то что свежее то и правда. Так что от меня Вам большое Извиням-с. Ниже вложу оба издательства [

]()

PolyTrade написал :
....отстаньте, будьте любезны

Не "противный" я [

]() и приставать больше не буду и за километр обходить буду Вашу песочницу.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

2trubo4ist спасибо за то что я

trubo4ist написал :
вел себя вполне адекватно.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 03.02.2010 Кингисепп Сообщений: 73

если вернутся к кратности то по нормам там совсем другие цифры порядка 200, а в выше указанные цифры это общеобменная вентиляция. По поводу ск160 , у меня сейчас на притоке стоит СК200 при канальном нагреватели 3000вт нагревает примерно 22гр, если считать по формуле(Р=Q*0.36*T где Р=мощность нагревателя в ваттах Q-объём нагреваемого воздуха в м3 Т-температура на каторую нужно нагреть воздух(вернее разница между уличной и та что в данном помещении)) исходя от ттемпературы на улице этот вент даёт всего 300-350 кубиков при том что даже фильтра сейчас нет

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

alex5523 написал :
на притоке стоит СК200...

А с какой буковкой??? Двухсотый от 160-того отличается не сильно, так что вполне реально что пишите.

alex5523 написал :
если вернутся к кратности то по нормам там совсем другие цифры порядка 200

не понял - это где такая кратность???

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 03.02.2010 Кингисепп Сообщений: 73

ск200в

Ким написал :
не понял - это где такая кратность???

в покрасочных камерах , ну там считают иначе, если с вертикальным движением воздуха то порядка 1,5 тыс. кубов на 1м2 пола, ну это всё лирика, подскажите как воздух лучше раздать на длинне 2400мм из под потолка?(примерно 1500 кубиков)

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

alex5523 написал :
как воздух лучше раздать на длинне 2400мм из под потолка?(примерно 1500 кубиков)

Знать бы как у Вас потолок сделан. Если есть возможность поставить потолочные решетки - то 2 решетки 600х600 без регуляторов но каждая со своим адаптором, желательно повыше и подсоединением от основного воздуховода своим отводом.
Если нет такой возможности - тогда настенные решетки 2-3 штуки, у каждой свой отдельный отвод. НЕЛЬЗЯ врезаться в само тело основного воздуховода, получится бред. Самый дешевый вариант - если есть у Вас в продаже решетки РР150 или РР200 - и отрегулировать можно и стоят копейки в сравнении с другими.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 03.02.2010 Кингисепп Сообщений: 73

круглый воздуховод 315мм будет идти по стене 4 м под потолком затем заворачивать на 90гр на стену 2,7м противоположную вытяжки, я планировал на повороте перейти на прямоугольный воздуховод 300*300 и непосредственно в него врезать три по 800мм регулируемые щелевые решётки ?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

alex5523 написал :
регулируемые щелевые решётки

Щелевые решетки лучше не ставить, расходы через них маленькие, поэтому на Вашу производительность решетки получать большие. Если ставить то потолочные решетки. И ламели стоят так что направление потока вдоль потолка и настилающе вниз. Да и не так всякие завихрения будут. Можно поставить настенные, но тогда по вертикали ставить их надо.
Я уже писал что не стоит решетки напрямую в основной воздуховод, работают они погано и ближние к вентилятору прийдется душить. Плюс, регулятор расхода в воздуховоде съедает свободное сечение.
Если бы ставил решетки - то только на отводах от основной ветки.
А вообще бы сделал еще проще.
Не делал бы переход на прямоугольник, проходил бы далее кругляком. Делал бы два усечения воздуховодов по -500куб, т.е. 315 - решетка - переход на 250 мм - решетка - переход на 200 мм - решетка. И все. А вот вместо решеток использовал бы мелкую стальную сетку. И дешево и сердито. Регулировать ничего не надо, сечением отрегулировали. Другого я бы не выдумывал. В крайнем случае может быть на каждом диаметре делал бы как бы две решетки - вертикально и горизонтально. Но это если потолки высокие.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 03.02.2010 Кингисепп Сообщений: 73

как я понял в основную трубу после повотота ставить тройник(затем переход) 315*250 и ? на сетку?на 200? и.т.д 250*200*200?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

alex5523 Никакие тройники не нужны. Поворачиваете на 90 град. 315-м воздуховодом, идете этим же диаметром далее до перехода 315/250 - Переход 315/250 - далее 250-й воздуховод - переход 250/200 - прямой участок 200мм
В каждом прямом участке в теле воздуховода делаете окно и закрываете сеткой.
Надеюсь понятно написал

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 03.02.2010 Кингисепп Сообщений: 73

Спасибо, понял, а каких размеров делать окна?