#1818852

купил я фотоаппарат.все хорошо,второй день играюсь. но вот беда-батарейки,идущие в комплекте,сели. ехал с работы,зашел в метро в киоск,торгующий батарейками,часами,фонариками и прочей дребеденью. спросил аккумуляторы для фотика. и тут началось: цены стартовали с 25 гривен и закончились на 50, причем за аккумы GP. следующим фейерверком стали цены за зарядные устройства(от 40 до 150 грн). земноводное проснулось и начало перекрывать кислород. я,инженер с электрическим уклоном, не смогу заколхозить зарядку?! короче,пришлепал домой и начался мозговой штурм. в ход пошли: старый фонарик на аккумуляторах,зарядное устройство для автомобильной АКБ(потом от него отплевался-массивное, мощное-спалит к чертям аккумуляторчики),универсальный блок питания,зарядка от старого мобильника.
в итоге остановился на последнем. а сейчас сижу и меркую: может для этих аккумуляторов нужен какой-то особый режим заряда? простого выпрямленного напряжения им не достаточно?

А что написано на аккумуляторах? Какой тип? Если NiMH, или что-нибудь литиевое- то зарядка должна строго контролировать состояние аккумулятора.
Для NiMH признаком полного заряда является небольшое снижение напряжения на аккумуляторе(на 0,2В, если не ошибаюсь). При этом он начинает сильно греться...
Для литиевых, особенно литий-ионных, это снижение совсем небольшое.
А если прошляпить- то будет "бабах!". Ну или нарушение внутренней структуры, ведущее к уменьшению ёмкости (вплоть до полного выхода из строя).
В штатных зарядках давно сидят маленькие специализированные процессоры, которые все это понимают.
Собственно, в литиевых батарейках- практически во всех тоже есть своя встроенная схемка, препятствующая перезаряду и переразряду.
Это Вам не свинцовую батарею "кипятить"...

Вот из старой статьи 1996г :
Для создания зарядных устройств с контролем окончания процесса уже созданы специализированные интегральные микросхемы с возможностью управления тока подзарядки и автоматического отключения в случае возникновения нештатных ситуаций. В качестве примера можно указать на разработки фирмы Philips - это ТЕА1102 и ТЕАП04. Микросхема ТЕА1102 может быть использована в зарядных устройствам для всех подзаряжаемых аккумуляторов {включая литий-ионные), обладает возможностью определения динамики изменения напряжения на участках внешних цепей и определения его экстремума, имеет ввод для подключения датчиков температуры и встроенный таймер. TEAI 104 - это упрощенный тип устройства управления зарядным током, анализа температуры и характера изменения напряжения, рекомендуется: использовать в зарядных устройствах только никель-кадмиевых и металлгидридных аккумуляторов. Фирма Nailonal разработала микросхему LM2576 с функцией прерывания процесса зарядки. но для нее требуется дополнительный датчик, фиксирующий момент окончания подзарядки аккумулятора.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

на старых аккумуляторах(тех,которые стояли в фонарике) написано

Burrdozel написал :
NiMH

.что будет написано на новых-не знаю. по поводу

Burrdozel написал :
В штатных зарядках давно сидят маленькие специализированные процессоры, которые все это понимают.

,так в зарядке фонарика слеплена схемка навесным монтажом,состоящая из двух резисторов,конденсатора,двух диодов. и все это работает ужо года три. и аккумуляторы живые.там ток зарядки ограничен 70мА.просто они(аккумуляторы) малой емкости-для фотоаппарата не хватит. а "бабах"- эт я люблю... а литиевые аккумуляторы-мне пока не нужны. жаба душит...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

RHAPSODY написал :
я,инженер с электрическим уклоном, не смогу заколхозить зарядку?!

Я тоже... но колхозить такую зарядку, что-то не хочется...
[

]() [

]() [

]()

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Я тоже... но колхозить такую зарядку, что-то не хочется...

Я тоже.
Более того: купил умную зарядку. Можно выставлять ток, есть режим тестирования ёмкости аккумов и режим восстановления.

Коллеги!
Энтой проблемой занимаюсь уже много лет.
Много перечитал в инолитературе.
Довожу до вашего сведения следующее: (т.е. что должно быть по науке)

1) Каждый тип аккумулятора (NiCd, NiMh, Lixxxxx, кислотный) должен заряжаться ТОЛЬКО по
своей собственной методике. А эти методики РАЗНЫЕ. Только в этом случае можно
обеспечить аккумулятору долгую и эффективную жизнь.
2) Правильно говорит народ, что для этого лучше использовать специальные микросхемы.
Со своей стороны могу присоветовать IC типа BQ 2004 (у неё несколько модификаций)
производства фирмы TI.
3) В идеале КАЖДЫЙ аккумулятор должен заряжаться под управлением СВОЕЙ ОТДЕЛЬНОЙ
микросхемы. Хотя эта МС "умеет" заряжать и несколько последовательно соединённых аккумов.
4) А для простоты надо найти ОЧЕНЬ УМНУЮ зарядку. Хорошая "умная" зарядка должна стоить не менее
нескольких тысяч рублей. Но к количеству наворотов отнеситесь критически.
По крайней мере эти два значка (-ΔV), (ΔT) должны характеризовать такую зарядку.
5) Но это только для аккумов НЕсилового использования, т.е. не для инструментов, поскольку там
действуют дополнительные правила, которые частично меняют картину заряда.

Всем удачи.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

RHAPSODY написал :
земноводное проснулось и начало перекрывать кислород

А вы ему перекройте. В данном случае колхозить своё, надеясь на уклон, без обид, но не надёжный, судя по дальнейшим высказываниям? Я бы не стал.

вчера достал старую зарядку для нокии 3210. там параметры такие: 3,7 В,350 мА,и еще значок резистора перечеркнутого,типа как термостабилизации. раскрутил-внутри трансформатор,четыре диода и кондер.новые аккумуляторы,с вероятностью 95% будут никель-металл-гидрид. так вот эта зарядка и предназначена была для таких аккумуляторов. может и не надо особо колхозить-то? подключить её к двум последовательно соединенным аккумам,ну может еще в зарядную цепь втулить резюк,чтобы ток ограничить...как? прокатит для временного использования?

Зарядка для Нокии, которую Вы раскрутили, не зарядка, а блок питания простейший -
транс-мост-кондюк. Контролем занимается контроллер (гы.. ) в телефоне.
Я, как инженер-электроник, в подобной ситуации пошел и купил зарядку простенькую
за 300 рупий и четыре кумулятора не слишком дорогих. Третий год никаких проблем.

2Lazy Wanderer так я и не спорю,что это блок питания . просто мне как-то спокойнее видеть в понижающей схеме устройства классический трансформатор,а не гасящий резистор. а во всех зарядках (которые мне попадались) именно резистор понижал напряжение. а вдруг прогорит? и 220Вольт подается на аккумулятор! и вот тогда-то и

Burrdozel написал :
будет "бабах!"

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

RHAPSODY написал :
а во всех зарядках (которые мне попадались) именно резистор понижал напряжение

Это простенькие зарядки на малые токи, и резистор как правило токоограничительный, а понижение напряжения кондёром. В нормальных ЗУ либо транс по 220, либо преобразователь, но транс есть по любому.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

2sergey_sav ну даже если и напряжение гасится кондером-а пробой от этого становится не менее вероятным...в любом случае ЗУ на базе указанной зарядки лучше.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2RHAPSODY Раз уж купили фотоаппарат, что жаться то на зарядник?

2Перец та щас денег-то особо нет. а хочется попользоватся. осталось в загашнике на пару нормальных аккумов. а на хрен они мне нужны без зарядки-то? вот и хочу заколхозить на время.

all кстати,что если лампочку последовательно с аккумумами в зарядную цепь включить,типа для ограничения тока?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9341

RHAPSODY написал :
та щас денег-то особо нет. а хочется попользоватся.

а батарейки нормальные совсем не катят? (Вы удивитесь в "экономичности" аккумуляторов)

Дополняю.
Аккумуляторы NiCd и NiMH нельзя разряжать ниже 1 (одного) вольта на аккумулятор.
При сильной разрядке аккумы быстро выходят из строя.

На другие аккумы действует такое же правило, но с другими цифрами.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

halleas написал :
нельзя разряжать ниже 1 (одного) вольта на аккумулятор

Оно конечно так... Но и фотик не дурак , он с разряженными аккумами, просто работать не будет.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

2юра Т а нормальные батарейки у нас стоят столько же,сколько и аккумы на 2000 мА. барыги,однако.

halleas написал :
NiMH нельзя разряжать ниже 1 (одного) вольта на аккумулятор.

а я всегда разряжаю до "победного"... даж лампочка не светится... а фотик действительно вырубается,когда еще лампочке гореть и гореть.

Ну разве мы могём по правилам?
Не-еееееее!!!
Нам нужно шоб всё было вдребезги и пополам!!!!!!!!!!!!!!!

Попробуйте посчитать выгоду аккумов.
Дык выгоднее батареек !!!!!!!!!!!!!

2halleas почитал википедию. проникся. больше так не буду.

Из литературы известно, что аккумы NiCd системы (самые долгоиграющие из системы NiXXX) по паспорту должны выдержать 1000 циклов заряд-разряд.
Даже если это будет не 1000, а 700 циклов, то это будет в 700 раз выгоднее батареек. При плохом качестве аккумов это будет в 500 раз выгоднее. А если будет даже в 300 раз выгоднее, то и это НЕПЛОХАЯ цифра.
Поэтому, на сегодняшний день, для фотиков, игрушек и подобных вещей (кроме аккумов для электроинструмента) наиболее рационально брать аккумуляторы и дорогую зарядку (можно и дешёвую, но даже 700 циклов не получишь).
Хочу подчеркнуть, что ТОЛЬКО дорогая зарядка может обеспечить длительное здоровье аккумов и, САМОЕ ГЛАВНОЕ -

МАКСИМАЛЬНУЮ ОТДАЧУ ЭНЕРГИИ В НАГРУЗКУ.

halleas написал :
А если будет даже в 300 раз

а "плохая" зарядка не обеспечит 300 циклов?

Да кто ж ответит на такой вопрос?

понятно. только эмпирическим путем... кстати,вопрос "колхоза" ЗУ отпал вроде как-сослуживец принес зарядное,старое,ему не нужное.ничего на нем не написано,но есть одна особенность: есть выводы для подключения какой либо аппаратуры,переключатель напряжения и переключатель полярности. короче,блок питания с функцией заряда ааакумуляторов. учитывая тот факт,что прибор старый,скорее всего он рассчитан на использование никель кадмиевых аккумуляторов,которых сейчас,наверно,уже не купить. а можно ли им заряжать никельметаллгидридные аккумы?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2RHAPSODY Краткие сведения об Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторах:

У Вас два варианта (помимо покупной зарядки):

  • подобрать к любому подходящему БП балластный резистор, чтобы зарядный ток составлял 0,1С (С - емкость аккума) и заряжать аккумуляторы по 14 часов (меньше, если аккумуляторы частично разряжены). Перезаряд таким током для аккумуляторов не слишком опасен. (Ni-Cd аккумуляторы перед зарядкой нужно разрядить).
  • собрать "умную" быструю зарядку, например, на МС33340

Kamikaze написал :

  • подобрать к любому подходящему БП балластный резистор,

вот это-то я и думал сделать при использовании ЗУ от НОКИИ. только вместо постоянного сопротивления думал поставить переменный резистор в виде реостата. чтоб регулировать

Kamikaze написал :

  • собрать "умную" быструю зарядку, например, на МС33340

а схемку можно?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

RHAPSODY написал :
а схемку можно?


Если надумаете собирать и нужна будет помощь в пересчете схемы под Ваши токи и напряжения - обращайтесь.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Kamikaze написал :

  • подобрать к любому подходящему БП балластный резистор, чтобы зарядный ток составлял 0,1С (С - емкость аккума) и заряжать аккумуляторы по 14 часов (меньше, если аккумуляторы частично разряжены). Перезаряд таким током для аккумуляторов не слишком опасен.

Не балластный резистор, а стабилизатор тока. Вы забыли про рост напряжения на АК при заряде. Так что совсем просто будет, но не очень хорошо.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Перец Не будет абсолютно ничего плохого, если ток в процессе зарядки будет меняться, скажем, от 0,11-0,12С до 0,09-0,1С. Стабилизатор тока тут объективно лишний.

из опыта построения ЗУ для автомобильных аккумуляторов:если ВАХ трансформатора пологая(жесткая)-тогда нужны ограничители тока. а в большинстве случаев,при ручной намотке катушек транса получается характеристика мягкая(крутопадающая).так вот в последнем случае можно обойтись без стабилизаторов напряжения. но это применимо к свинцовым АКБ. а как у маленьких батарей-мне не известно.
но в любом случае,если даже и включить последовательно с аккумуляторами токоограничительный резистор, для не слишком интенсивного использования ЗУ из блока питания вполне годится,я правильно понимаю?