#1819742

Вопрос к специалистам - какой трубой лучше проложить магистраль отопления (от сети к дому, 15-8Атм, мах120С), АISI-304 или AISI-201??
Чем они отличаются и какая больше подойдет для обсуждаемого случая?
И какую минимальную стенку посоветуете (d35-45)?

Вечер, мастера все собрались - но совета давать никто не спешит.

Реклама
Душевые двери Vegas Glass! Акция!

Рады сообщить о скидках
на душевые двери Vegas Glass!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении.
На самом деле конечно опять убедилась, что кроме как скрутить никчемный водопровод из металлоплатстика тут никто на большее не способен.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

А что, Вам, извиняюсь, непонятно? Для Вашего случая подойдет любая из них. Различия (и то, небольшие) только при применении её в пищевых целях. 201 - недорогой (сравнительно) аналог 304. И то не факт. У нас в государстве, при нашей идиотской ценовой политике, возможно все. Стенка - чем толще тем лучше. И ТОЛЬКО из-за того, что её не так сразу бахнет блуждающими токами

Все это можно без проблем найти в гугле.

2AlexMax
В Гугле можно найти всё.
Вопрос был к практикующим мастерам.
Понятно, если собирается обвязка котельной - то расход трубы небольшой и можно взять и полированную 308, лишь бы красиво варилась. Но когда речь идет о сотне метров, закопанных в землю - то эстетика сварного соединения отступает на второй план, труба может быть даже не полированной, а экономические соображения становятся актуальными.
Я понимаю, что 201 гораздо хуже, чем 304, в некотором смысле 201 это условно нержавейка. Но для обозначенных целей ее применение может быть экономически оправданным.
Прослужит теплотрасса 200 лет или 2000 лет - не имеет значения.
Предыдущая прослужила почти 30 лет (обычная сталь).

А как бороться с блуждающими токами?

Регистрация: 25.08.2006 Зеленоград Сообщений: 767

Отопление лучше делать чернухой, нержавейку варить надо аргоном, если аргон грязный, то качество швов будет плохое, чернуху электросваркой варит хорошо практически любой сварщик.

2MADONNA
ИМХО, если подсчитать разницу всего проекта при применении 304 или 201, она не превысит 5-10 %.
Не экономьте на спичках.

guron написал :
Отопление лучше делать чернухой,

Теплотрасса в некотормо смысле закопана в земле. Предыдущая (черная) прослужила 30 лет.

guron написал :
если аргон грязный,

Первый раз такое слышу - что такое "грязный аргон"? Типа, "второй свежести"?

NNN написал :
Не экономьте на спичках.

Да, в данном случае в экономии смысла нет, я интересовалась вообще, ну если допустим не 100 метров, а тысяча, - есть ли разница в материале и насколько критична замена на более дешевый в обозначенных условиях эксплуатации.

И кто-нибудь про блуждающие токи ответит?

Регистрация: 17.11.2009 Внуково Сообщений: 205

MADONNA написал :
А как бороться с блуждающими токами?

если старая труба пролежала 30 лет, то о каких токах идёт речь?
я видел 1 раз в жизни действие блуждающих токов когда за 1 год в нержавейке через каждые 10 см образовались свищи, в подвале информационно вычислительного центра.

если интересно почитайте:

Регистрация: 25.08.2006 Зеленоград Сообщений: 767

MADONNA написал :
Первый раз такое слышу - что такое "грязный аргон"? Типа, "второй свежести"?

Баллон перед заправкой не чистят, некоторые несознательные граждане спускают баллон до нуля, потом поддувают воздухом из компрессора, а то на обмен не берут, если не шипит, он постепенно наполняется всякой дрянью -> качество шва отвратительное.

MADONNA написал :
Теплотрасса в некотормо смысле закопана в земле. Предыдущая (черная) прослужила 30 лет.

Вы что землю отапливаете? Теплотрассу положено теплоизолировать, трубы прям в изоляции продаются, правда таких маленьких диаметров не видел, 57 минимум.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Если в отоплении нормальная подготовленная вода, то и стальная трасса будет служить очень долго.
Поэтому вопрос - старая прогнила снаружи или изнутри?
Если снаружи - то можно и современную гофротрубу в теплоизоляции.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

MOTR написал :
я видел 1 раз в жизни действие блуждающих токов

Вам повезло,что только раз.

MADONNA написал :
И кто-нибудь про блуждающие токи ответит?

Катодная защита,по аналогии с газопроводами.

guron написал :
нержавейку варить надо аргоном,

+1,ещё с поддувом аргона,иначе совсем не то...

BV написал :
Если снаружи - то можно и современную гофротрубу в теплоизоляции.

Трассу укладывать в лотках,с покраской и изоляцией. 2MADONNA Прокладывайте из стали.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

guron написал :
Баллон перед заправкой не чистят, некоторые несознательные граждане спускают баллон до нуля, потом поддувают воздухом из компрессора, а то на обмен не берут, если не шипит, он постепенно наполняется всякой дрянью

Забыл...Дело не совсем в этом. Просто сам аргон есть отстойный,вот и всё. Мы в свои баллоны заправляем,есть два поставщика,у одного-отличный (привозной,в ж/д цистернах приходит),у другого (собственный блок разделения воздуха,местный производитель)-качество на два порядка хуже.

BV написал :
то можно и современную гофротрубу в теплоизоляции.

Что это такое?

BV написал :
старая прогнила снаружи или изнутри?

На заменяемом участке обнаружили утечку при опрессовке, откопали пару шурфов, сказали, что следущий отопительный сезон отключат (вернее, не включат) - труба внешне нормальная, она в черной пленке ( и теплоизоляция сверху). Вскрывать все и искать дыру - а потом закапывать старую трубу - неоправдано.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Suever написал :
Прокладывайте из стали.

На Рублевке из стали не комильфо

in my humble opinion

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Kvost написал :
На Рублевке из стали не комильфо

Ну тогда по подобию султана Брунея,(что-то сюда не заходит,жаль,мы бы его просветили о редукторах,котлах ) точнее его водовода,чистый Au-думаю как раз то.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Suever написал :
Трассу укладывать в лотках,с покраской и изоляцией.

Без лотков, и покраски в грунт

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

BV написал :
Без лотков, и покраски в грунт

Можно конечно и её. Но старое,доброе,проверенное,всё же не стоит забывать. Стенку в 3 мм толщиной,я бы не стал укладывать в грунт на долгие годы,будь хоть как она изолирована. Есть куча нормальных труб и марок,ещё с "плохих" совдеповских времён,выпускаемых по сей день,найти не проблема. В ссылке,не указана даже марка стали,может просто я не нашел.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

MADONNA написал :
Что это такое?

Теплоизолированные трубы КАСАФЛЕКС - ИМХО это лучшее решение
Гофронержа в изоляции для укладки в грунт в бухтах.
Сварка не нужна, точнее - только на концах при присоединении к стали.


PS вот еще вариант, но для более низкой температуры воды отопления или ГВС

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Suever написал :
Стенку в 3 мм толщиной,я бы не стал укладывать в грунт на долгие годы,будь хоть как она изолирована.

Она полностью гидроизолирована. В толще изоляции проводники для дистанционного определения места протечки.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

BV написал :
В толще изоляции проводники для дистанционного определения места протечки.

У меня наружной т/сети к дому нет,свой котёл. Внутрянку сделал из труб 12Х1МФ,диаметры разные.
Будь такая потребность в прокладке н/теплотрассы,проложил бы только 12Х1МФ 57х6 или потолще,труба не дешёвая,но того стоит.Естественно с теплогидро изоляцией и соответствующей покраской.В качестве лотка (дорогие зараза) можно бросить что-то полимерное (трубу). Вот как-то так... А проводники для определения места протечки,это тоже хорошо...

BV написал :
Максимальная рабочая температура 160єС (кратковременно до 180єС). Максимальное рабочее давление - 1,6 МПа.

Приведены два предельных значения - температуры и давления. Даже если один из параметров близок к предельному - срок службы резко сокращается, а в моем случае - оба близки.
Вообще, странно, там нет ни слова о сроках службы при разных условиях.
Красивая труба, конечно, и видео мне очень понравилось.
Но стенка 0.5 мм для магистральной трубы?? А если небольшое нарушение технологии изготовления трубы и ошибочка на вытянутой части на 0,1мм -0,2мм - то что останется? Ну например в смысле абразивной стойкости?
Это очень красивое решение имхо для бестраншейной прокладки - и на небольшое время (или небольшое давление-температуру).
И теплоизоляция прямо скажем тонковата - я планирую тупо залить траншею с проложенными трубами наполовину полистиролбетоном (даже политерм уже привезли).

Suever написал :
труба не дешёвая,но того стоит.

Чем она лучше, чем нержавейка?

Suever написал :
А проводники для определения места протечки,это тоже хорошо...

А как проводник дает информацию о месте протечки, если внешняя труба равномерно заполняется водой?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

MADONNA написал :
я планирую тупо залить траншею с проложенными трубами наполовину полистиролбетоном

Труба будет постоянно "париться"-нужны лотки,или котловая труба.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

MADONNA написал :
Чем она лучше, чем нержавейка?

Котловая,жаропрочная,низколегированная труба,пол сотни лет пролежит под землёй.

Suever написал :
Труба будет постоянно "париться"-нужны лотки,или котловая труба.

Что значит "париться"?

Suever написал :
Котловая,жаропрочная,

На случай извержения вулкана? Зачем жаропрочность на магистрали?

Suever написал :
пол сотни лет пролежит под землёй.

Это мало. Особенно, учитываю толщину стенки - 6мм.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

MADONNA написал :
Это мало.

Возможно,но других данных не имею,пока стоит (учётные карточки,указан год ввода).

MADONNA написал :
Зачем жаропрочность на магистрали?

Тоже самое можно сказать о нерже,которую кстати не укладывают в землю-зачем она нужна?

При Ваших параметрах сети, 15 ати, и 120 градусов,можно подумать. Да и не так дорого это.

MADONNA написал :
Что значит "париться"?

Намокнет теплоизоляция,а обдува нет,есть подогрев теплоиизоляции от трубы. Сгниёт что угодно,проверено. Если в голую землю,без лотков,только красить,или альтернативный способ гидроизоляции,теплоизолировать не нужно.

Suever написал :
Намокнет теплоизоляция,а обдува нет,

У Вас есть данные о работе полистиролбетона в таких условиях?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

MADONNA написал :
Приведены два предельных значения - температуры и давления. Даже если один из параметров близок к предельному - срок службы резко сокращается, а в моем случае - оба близки.

Кто вам такое сказал, что у вас в магистрали будет 120 гр и 16 атм?
Для справки в Москве в лютый мороз в магистралях говорили в новостях было 130 гр. (По сообщениям очевидцев - 125 макс) То что вы привели скорее данные проекта. В Москве проекты на 150 град.

MADONNA написал :
Но стенка 0.5 мм для магистральной трубы?? А если небольшое нарушение технологии изготовления трубы и ошибочка на вытянутой части на 0,1мм -0,2мм - то что останется? Ну например в смысле абразивной стойкости?
Это очень красивое решение имхо для бестраншейной прокладки - и на небольшое время (или небольшое давление-температуру).
И теплоизоляция прямо скажем тонковата - .

Рядом с моим местом работы в прошлом году весь микрорайон с 16-ти этажными домами развели месяца за два такими трубами с укладкой в траншеи без коробов с присыпкой песком.

Вы думаете в теплосетях совсем идиоты?
Делайте выводы сами....

MADONNA написал :
Вообще, странно, там нет ни слова о сроках службы при разных условиях.

Что мешает найти производителя и запросить у него подробные данные?

MADONNA написал :
я планирую тупо залить траншею с проложенными трубами наполовину полистиролбетоном (даже политерм уже привезли).

ИМХО, зря...
Трасса засыпается песком. (Кстати кабельные трассы - также) А бетон может треснуть при подвижках грунта и в месте трещины трубе придётся не сладко. Не изобретайте велосипед. Все уже придумано до вас на основе опыта и практики.
Лучше прочитайте прочитайте Московские правила укладки Трубы ППУ в гидрозащитной полиэтиленовой оболочке. Там всё продумано. И песок и компенсаторы (для негофрированных труб).

Вы кстати так и не сказали длину трассы? Повороты? Грунт? Глубина? Уклон рельефа?

Suever написал :
Труба будет постоянно "париться"-нужны лотки,или котловая труба.

ИМХО, это для старых слегка текущих труб обернутых стекловатой, проложенных в бетонном коробе.