#1824185

  1. Хочу оставить ротбанд на одной стене как вариант финишной отделки, чем его можно прогрунтовать чтобы он не пылил и не собирался руками?
  2. Можно ли на ротбанд при условии что он гладко затерт клеить ремонтный флизелин плотностью 150г/м2 и красить водоэмульсинкой светлых тонов? есть опасение что будет пробивать серый цвет ротбанда

gvozdoder написал :
Хочу оставить ротбанд

тут по телеку, показывали рукастых штукатуров-маляров, они из ротбанда выделывают различные барельефы.
на ротбанд нанести краску, в зависимости от цвета может быть несколько слоев.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

gvozdoder написал :
ротбанд на одной стене как вариант финишной отделки

Ротбанд так изначально задуман. он не пылит и не берется на руки. здесь все ответы.

7351 написал :
Ротбанд так изначально задуман.

Но в реалиях всё-таки требуется шпатлёвка.

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1679

Tile_EXP написал :
Но в реалиях всё-таки требуется шпатлёвка.

А вот тут я с Вами не согласен. Если его хорошо загладить, то можно обойтись и без шпаклевки. При желании можно вывести поверхность даже под покраску.

barcelonetta написал :
При желании

И умении! Я сколько пробовал (пару раз) - ни разу не получалось в идеал. Забил, проще ЛР+ выровнять потом Очень бы хотелось увидеть, как заглаживают его в ноль, есть ссылка на видюшку такую?

gvozdoder написал :
чем его можно прогрунтовать чтобы он не пылил и не собирался руками?

Он и так не пылит и не пачкается, грунтовать любой универсальной грунтовкой.

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1679

*abс* написал :
И умении! Я сколько пробовал (пару раз) - ни разу не получалось в идеал. Забил, проще ЛР+ выровнять потом Очень бы хотелось увидеть, как заглаживают его в ноль, есть ссылка на видюшку такую?

В принципе, ничего сложного, хотя мало кто в это верит. Просто нужно знать когда заглаживать. Я сейчас работаю со штукатурной станцией и вывожу поверхность сразу под обои, шпаклевать в дальнейшем не нужно. Клиенты довольны. Делается это так, когда штукатурка начинает схватываться, поливаешь ее водой, затем резиновой теркой затираешь, ждешь минут 10-15, а затем заглаживаешь широким шпателем. Поверхность получается гладкой.

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1913

barcelonetta написал :
Поверхность получается гладкой.

делаю так-же (как-то изначально привык), но все ж поверхность под обои, глянцевать под окраску гемор ещё тот - для меня во всяком случае пока так

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1679

baly написал :
делаю так-же (как-то изначально привык), но все ж поверхность под обои, глянцевать под окраску гемор ещё тот - для меня во всяком случае пока так

Согласен, конечно что под обои. Под покраску конечно геморнее, зато без пыли.

barcelonetta написал :
хотя мало кто в это верит

Я верю, т.к. участками получалось, но случайно Вообще, хотелось бы увидеть фотку того, что Вы называете "под обои", может я просто много требую? Теоретически, и то, что у меня получается, можно под обои без шпаклёвки (мелкие раковины под обоями не видно), но я и под обои люблю делать "в ноль", поэтому шпаклюю и шкурю.

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1913

*abс* написал :
может я просто много требую?

*abс* написал :
но я и под обои люблю делать "в ноль", поэтому шпаклюю и шкурю.

сам спросил и сам ответил
требовательность к себе - хорошая черта
вобщем смотря какие обои

barcelonetta написал :
Я сейчас работаю со штукатурной станцией

Ну так не мудрено.

  1. Поверхность выравнивается по маякам?
  2. Какой смесью делаете?

*abс* написал :
Я сколько пробовал (пару раз) - ни разу не получалось в идеал. Забил, проще ЛР+ выровнять потом

Под Лр+ нужно ли грунтовать Ротбанд ?

PashaUk написал :
Под Лр+ нужен ли грунт на Ротбанд ?

Не нужен, я просто протираю влажной строительной губкой. А ЛР уже потом после шкурки грунтовкой.

Evgen10 написал :
А ЛР уже потом после шкурки грунтовкой.

Имеется ввиду, что после ошкуривания ротбанд грунтуется?

PashaUk написал :
Имеется ввиду, что после ошкуривания ротбанд грунтуется?

Да нет же, имеется ввиду что ЛР грунтуется после ошкуривания

PashaUk написал :
Под Лр+ нужно ли грунтовать Ротбанд ?

Нужно. Грунтуют в двух случаях, когда нужно прибить пыль (даже вы с пылесосом пройдете, все равно пыль остается) и снизить степень впитывая влаги предыдущим материалом. Ротбанд моментально из LR+ влагу высасывает если его не грунтовать. А вот второй слой LR+ (если есть такая необходимость) можно наносить на ЛР без грунтовки...

PashaUk написал :
Имеется ввиду, что после ошкуривания ротбанд грунтуется?

Ротбанд ошкуривается? Вы это сами придумали или кто подсказал?

Можно ли ротбанд вторым слоем ложить? Везде пишут что это однослойная штукатурка и второй слой обязательно отслоится. Есть у кого-то практический опыт в этом вопросе? Необходимо на потолок в некоторых местах добавить, за один раз не получилось...

PashaUk написал :
Можно ли ротбанд вторым слоем ложить? Везде пишут что это однослойная штукатурка и второй слой обязательно отслоится. Есть у кого-то практический опыт в этом вопросе? Необходимо на потолок в некоторых местах добавить, за один раз не получилось...

Вообще в процессе ремонта у меня отношение к ротбанду изменилось. До ремонта у меня был стойкий стереотип, что ротбанд - это чудо какой материал. А на самом деле обычная штукатурка, причем не очень то и крепкая. На кухне слой большой получился, вот теперь думаю как там шкафчики вешать? Стандартными саморезами длиной 60-80мм d6 уже не обойдешься, придется до стены засверливаться. В предыдущие ремонты использовал шпатлевки "Старателей" и они мне нравились значительно больше (не реклама, могу еще Глимс Водостоп похвалить и краски Беккерс ;-) ), но стереотип (не в последнюю очередь и с этого форума), что Старатели это эконом материалы сыграли свою роль. Кстати, "Старатели" появились в Леруа Мерлен, что должно о многом говорить (год назад когда ремонт начинал не было их в Леруа).

По теме. У меня строители подмазывали вторым слоем углы на кухне ротбандом, я заставил отбить. В процессе отбивки выяснилось, что второй слой от первого отколупывается вот такими кусками. Комментарии излишни я полагаю.

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 527

Порядок работ
Приготовленный раствор в течение 20 минут после затворения нанести на поверхность стены или потолка и разровнять. Средняя толщина слоя - 10 мм, минимальная - 5 мм. Когда раствор начнет схватываться (ориентировочно через 45 - 60 минут после замешивания с водой) поверхность обработать широким шпателем. Через 15-20 минут поверхность затереть губчатой теркой, обильно смоченной водой и загладить металлической тёркой.
В течение суток поверхность вновь обильно смочить и повторно загладить. При соблюдении технологии выполнения работ получается абсолютно гладкая поверхность, которая не нуждается в дополнительном шпаклевании перед последующими работами.
Если требуется получить толстый слой штукатурки ротбанд, необходимо первый, еще мягкий, "начесать" штукатурным гребнем в форме ласточкина хвоста и только после его затвердевания нанести второй слой.
Для приклеивания кафельной плитки минимальная толщина штукатурки 10 мм. Оштукатуривание поверхностей из пенополистирола и ДСП проводить в два слоя, разделяя их стеклотканевой сеткой.

PashaUk написал :
Можно ли ротбанд вторым слоем ложить? Везде пишут что это однослойная штукатурка и второй слой обязательно отслоится. Есть у кого-то практический опыт в этом вопросе? Необходимо на потолок в некоторых местах добавить, за один раз не получилось...

Можно, только желательно сделать насечки на первом слое (а в согласии с технологией, так это абязательно) и обязательно хорошо прогрунтовать поверхность, ведь основное предназначение грунтовки это повышение адгезии.

barcelonetta написал :
При желании можно вывести поверхность даже под покраску.

Наверное это должно быть невероятное желание, или покраска третьего сорта. Под покраску даже акриловой выводить геморой, потолок еще ничего и то, если высокий, а если стена , да по ней еще и свет скользит, например от софита, да заказчик занудливый - бывает по сто раз всякие дефекты доводишь

TankBoy написал :
В процессе отбивки выяснилось, что второй слой от первого отколупывается вот такими кусками

Потому,что у Ваших строителей

TankBoy написал :
был стойкий стереотип, что ротбанд - это чудо какой материал


Дурная реклама во всяких школах ремонта/перестройках делает свое черное дело Больше всего я тащусь когда на относительно ровную панель под плитку жирно мажут Ротбанд.
Каждому материалу - свое применение. Универсальных на все 100% не бывает (а вот более универсальные чем Ротбанд есть и при этом не дороже).

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 703

ANTORIX написал :
Можно, только желательно сделать насечки на первом слое (а в согласии с технологией, так это абязательно) и обязательно хорошо прогрунтовать поверхность, ведь основное предназначение грунтовки это повышение адгезии.

Здесь дело не в адгезии.

Ротбанд, да и другие штукатурки - имеют крупное зерно. Как результат, они очень хорошо впитывают воду из дальнейших слоев, и, так как слой штукатурки, как правило, толстый, могут впитать ее много.

А второму слою Ротбанда нужна вода для гидратации (отверждения) гипса. Получается что второй слой, именно на границе с первым слоем, не схватывается. Отсюда плохая прочность соединения.

Грунтование уменьшает впитывание первого слоя, и вода остается во втором слое, чтобы гипс отвердел.

На шпаклевку типа ЛР+ это не влияет: она отвердевает простым высыханием.

kman написал :
Здесь дело не в адгезии.

Как раз это и есть одно из условий адгезии - создание умеренного равномерно впитывающего основания. Мне однажды пришлось побывать на мастер-классе по декоративным штукатуркам, так там целую лекцию читали о том, что такое грунтовки, как они действуют и в каких случаях применяются те или иные их разновидности.

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 703

ANTORIX написал :
Как раз это и есть одно из условий адгезии - создание умеренного равномерно впитывающего основания. Мне однажды пришлось побывать на мастер-классе по декоративным штукатуркам, так там целую лекцию читали о том, что такое грунтовки, как они действуют и в каких случаях применяются те или иные их разновидности.

Декоративные штукатурки, как правило, имеют мало общего с Ротбандом и другими гипсовыми (или цементными) смесями. В их основе, как правило, акриловая мастика. Совершенно другой механизм полимеризации (в не гидратации).

И если уж на то пошло, то Ротбанд имеет повышенное количество клеевых адгезионных компонент, но при нанесении двумя слоями они не помогают.

Так что с Ротбандом (или скажем Теплоном), причина - описана мной выше.

kman написал :
Декоративные штукатурки, как правило, имеют мало общего с Ротбандом и другими гипсовыми (или цементными) смесями. В их основе, как правило, акриловая мастика. Совершенно другой механизм полимеризации (в не гидратации).

И если уж на то пошло, то Ротбанд имеет повышенное количество клеевых адгезионных компонент, но при нанесении двумя слоями они не помогают.

Так что с Ротбандом (или скажем Теплоном), причина - описана мной выше.

Я конечно не хочу показаться умником, но как раз многие декоративные штукатурки имеют очень много общего с обычными гипсовыми!!! Цитата из конспекта с того мастер-класса: Декоративные штукатурки на водной основе имеют такой же состав, что и обычные, но отличаются тем, что содержат армирующие волокна и спец добавки (имеется ввиду не акриловые). А на основе акриловых мастик - это совсем другая песня и стоят они значительно дороже чем на водной основе и технология нанесения их несколько отличается. Если будет время выложу спецификацию по дек. штукатуркам - гдето в куче дисков лежит - неохота искать.

А если так рассуждать о родбанде, то получается на нем никакая отделка не будет держаться раз он такой поганый. Получается, что он ложится на любое основание, кроме как самого себя - по моему чепуха получается. Да вы возьмите любую гипсовую штукатурку, если при нанесении второго слоя первый не прогрунтовать, то этот второй слой может запросто отвалиться - проверено практикой. Даже на финишной шпатлевке такое нередко бывает - какой нибудь умник шпатлевал стены, а ты после него обои клеишь - стоит где-то отлепить обоину на время (складку убрать, или шов на шов зашел), так она вместе с финишным слоем шпатлевки отрывается, потому что тому умнику лень было грунтануть основание.

И вообще, мы всегда придерживаемся правила: перед каждым нанесением следующего слоя будь то штукатурки, шпатлевки, или любой финишной отделки обязательно грунтовка. Да, время занимает, расход материала для заказчика, но зато больше уверенностьи, что не отлетит и не посыпется!

И еще, шпатлевка ЛР ,на полимерной основе, не пригодна для сырых помещений т.е. для ванны ее нельзя использовать, а также при нанесении на влажную поверхность может дать желтый цвет да и стоимость ее впечатляет, так что тут есть свои недостатки.

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 527

ANTORIX написал :
И вообще, мы всегда придерживаемся правила: перед каждым нанесением следующего слоя будь то штукатурки, шпатлевки, или любой финишной отделки обязательно грунтовка.

:yu

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 703

ANTORIX написал :
Я конечно не хочу показаться умником, но как раз многие декоративные штукатурки имеют очень много общего с обычными гипсовыми!!! Цитата из конспекта с того мастер-класса: Декоративные штукатурки на водной основе имеют такой же состав, что и обычные, но отличаются тем, что содержат армирующие волокна и спец добавки (имеется ввиду не акриловые).

Бывают и такие. Особенно для наружных работ.

ANTORIX написал :
А если так рассуждать о родбанде, то получается на нем никакая отделка не будет держаться раз он такой поганый. Получается, что он ложится на любое основание, кроме как самого себя - по моему чепуха получается. Да вы возьмите любую гипсовую штукатурку, если при нанесении второго слоя первый не прогрунтовать, то этот второй слой может запросто отвалиться - проверено практикой.

Насчет второго слоя - именно так.

Про "поганый", и "никакую отделку" речи не идет.

ANTORIX написал :
по моему чепуха получается.

Если не вдаваться в причины, по которым это происходит, то действительно, кажется чепухой.

А причины, по которым это происходит с Ротбандом и другими гипсовыми штукатурками: см. выше.

dept103 написал :
во всяких школах ремонта ................ я тащусь когда на относительно ровную панель под плитку жирно мажут Ротбанд

или когда под обои Мультифиниш-пасту наносят сплошным шпатлеванием... Я сколько не грунтовал (а грунтую я от души), всё равно где-нибудь, да отлипнет кусочек вместе с обоями.

TankBoy написал :
обычная штукатурка, причем не очень то и крепкая

TankBoy написал :
обычная штукатурка, причем не очень то и крепкая

не очень крепкая для гипсовых штукатурок? А что есть крепче?

dept103 написал :
более универсальные чем Ротбанд есть и при этом не дороже

Не на правах рекламы, список в студию, пожалуйста.