Регистрация: 19.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 139
#1836611

Может быть, если стелить паркетную доску плавающим способом, то хорошенько пропитать олифой в несолько заходов? А если стелить штучный паркет на фанеру или стяжку?

aserg написал :
то хорошенько пропитать олифой

протечет по стенам.
стыки можно защитить
при сборке используя специальный герметик для стыка
после сборки импрегнацию для стыков
или пли сборке скеивать стык паркетным клеем для стыка Д3 (так делали раньше до появления безклеевого соединения)

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

aserg написал :
А если стелить штучный паркет на фанеру или стяжку?

а паркет, делать основание (покрывать стяжку эпоксидной грунтовкой) клеить нормальную фанеру на 2-к клей.
паркет на 2-к клей.
если потом не устраивать басейн, то нормально.
а так люди в ванных тик стелят, на мс или 2-к клеи, с заделкой стыков ПУ герметиками.

Регистрация: 19.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 139

gans gr написал :
протечет по стенам

Я имел в виду обработать паркетную доску со всех сторон (кроме лицевой, она уже под лаком или маслом) олифой, включая замковые соединения.

Регистрация: 19.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 139

gans gr написал :
а паркет, делать основание (покрывать стяжку эпоксидной грунтовкой) клеить нормальную фанеру на 2-к клей.
паркет на 2-к клей.

Спасибо. Наверное при таком способе укладки фанеру не нужно пилить и оставлять между листами щели?

aserg написал :
Наверное при таком способе укладки фанеру не нужно пилить и оставлять между листами щели?

Фанера пилится и укладывается небольшими квадратами в основном для полноценного и грамотного приклеивания и последующего выравнивания плоскости. Но уж никак не для стекания воды при затоплении

Регистрация: 19.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 139

parquet написал :
Фанера пилится и укладывается небольшими квадратами в основном для полноценного и грамотного приклеивания и последующего выравнивания плоскости. Но уж никак не для стекания воды при затоплении

Мне кажется Вы не правы. Ее режут имеено для формирования деформационных зазоров. Но если ее залить в двухкомпонентных клей, то расширение (сжатие) из-за изменения влажности ей не грозит.

aserg написал :
для формирования

фанера изначально выполненна так, что каждый слой в разных направлениях, практически ничего не изменяется. постелил очень много тонкого рулоннного покрытия (2мм) именно на фанеру, стелили листами, самая большая проблемма именно в подготовке стыка, поэтому стелил с минимальным зазором, потом еще и заполнял его эластичной дисперсионной шпатлевкой.

parquet написал :
Фанера пилится и укладывается небольшими квадратами в основном для полноценного и грамотного приклеивания

поэтому полностью соглашусь +100

aserg написал :
Мне кажется Вы не правы. Ее режут имеено для формирования деформационных зазоров

ммм... для формирования зазоров можно был бы не резать, а взять листы 1525мм и положить с отступом сантиметра два по периметру. И был бы шикарный зазор. Однако так лучше не делать. Зазор, естественно, важен по определению для любых изделий из древесины. Однако в случае с фанерой он вторичен по отношению к качеству приклеивания и плоскости. Поэтому я и написал "в основном для приклеивания".

Регистрация: 19.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 139

И все-таки вопрос остался неотвеченным. Если в паркетной или массивной доске (которые укладываются плавающим способом) пропитать олифой стыки и обратную сторону, то сташно ли такой деревяшке наводнение?

aserg написал :
то сташно ли такой деревяшке наводнение?

да.
тик используйте, 2 -к клей, ПУ герметик по стенам, 2-к лак.
и все равно под ними дерево будет живое.
на форуме было, и встречался в жизне.
очень долго лежал паркет (ну понятное дело если смотреть что нибудь найти было бы можно (щели), отреставрировали и использовали паронепроницаемый лак, появились трещины (кстати есть такое понятие молниевидная трещина (зигзагом)) причин могло быть несколько, или не использовали грунтовочный лак (и лак тупо склеил стыки, при изменении влаги, дерево нашло где послабже и рвануло, а когда используется грунтовка, то плашки двигаются равномерно везде), или просто паркет был влажным (под одними лаками и маслами, паркет дышит, адругие не пускают влагу)
вам чтобы защитить дерево надо его пропитать насквозь (морение), а домашних условиях этого не сделать.

Единственно Правильный Ответ: перекрыть все стояки ХВС и ЦО и не пускать в подъезд доставщиков воды в 19л. канистрах.

если стяжка сухая, паркет имеет влажность 8 (макс 9%), правильно уложен, покрыт нормальным лаком и нормальным "слоем", нет доступа воды по стенам, то даже в случае аварийного потопа, "смертельного" исхода для паркета не будет.

Регистрация: 19.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 139

Недавно у соседа с 10-го лопнула китайская подвока ХВ к бачку. Жильца не было, пока перекрыли воду затопило все десять этажей. Так что многим было не до смеха.

gans gr написал :
используйте, 2 -к клей, ПУ герметик по стенам, 2-к лак.

А клей ПВА D4 для паркета подойдет?
А как же герметичность щелей между паркетными планками, лаковое покрытие обеспечит?

Регистрация: 17.03.2010 Йошкар-Ола Сообщений: 163

если хотите, чтобы не вспучило после потопа, то пва - не лучший вариант. либо 2к пур, либо на смолах

был объект с паркетом, уложенным на UZIN mk 69, покрытым UZIN MF 88 DD (pallman dd 2000) - там прорвало дешевый фитинг. вода стояла почти 5 см. в течение нескольких часов.

воду убрали, подождали, пока паркет подсохнет (месяца полтора вроде сушили), далее как обычно - перешлифовка, шпатлевание, лакирование. паркет стал новым :-)

отслоений от основания не наблюдалось.

застраховать в страховой фирме)

Регистрация: 19.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 139

Кошка мур написал :
застраховать в страховой фирме)

Не наш метод

Кошка мур написал :
то пва - не лучший вариант

Производители клянутся, что все нормально бует: "Применение в помещениях с частым длительным воздействием сточной или конденсационной воды. С соответствующей защитой поверхности применение снаружи с подвержением атмосферным воздействиям"

Егор написал :
был объект с паркетом, уложенным на UZIN mk 69, покрытым UZIN MF 88 DD (pallman dd 2000) - там прорвало дешевый фитинг. вода стояла почти 5 см. в течение нескольких часов.

Выходит лаковое покрытие защитило и торцы? А сколько слоев лака?

Регистрация: 17.03.2010 Йошкар-Ола Сообщений: 163

про торцы не совсем понял.
плашки все-таки покоробило (торцы выгнуло). в процессе сушки они немного восстановились, но не полностью. как паркет подсох, плоскость ввели шлифованием, ну а дальше как обычно.

лак в 3 слоя. лак 2к ПУР

З.Ы. правильный ПВА это тоже неплохо. в разы лучше всяких КСов, лучше битумной мастики
но при потопе вся вода устремляется в компенсационный зазор м/ду паркетом и стеной и что она там будет творить с ПВАшкой - не понятно. тем более моментально ее оттуда убрать не получится. как вариант - герметиком вдоль стен пройтись.

Но, ИМХО, ПВА сильно проигрывает клеям на смолах, а 2к ПУР клеям он проигрывает еще сильнее.

Все - ИМХО

З.З.Ы. но 2к ПВА должен быть не плох. Одно настораживает: Цена за кг - 339 руб.
за эту цену можно купить хороший полиуретановый двухкомпонентник (UZIN MK-92 S), разработанный специально для паркета. а за полцены от этого можно взять хороший клей на смолах (UZIN MK-77/69).

  1. Выбирайте бамбуковый паркет- он не боится затоплений.
    2 Ставьте систему "защита от протечек" с датчиками и шаровыми с электроприводом. По сравнению с ценой паркета- совсем немного. В моём блоге есть немного инфы по ним.

aserg написал :
ПВА D4

так и большинство Д3 влагостойкие, для паркета необходимо слой (клеевой риф), ПВА не обеспечивает или не достаточно для таких целей.

Егор написал :
стояла почти 5 см. в течение нескольких часов.

такой же случай с нашими материалами (горячая вода), чаще всего слабым "звеном" является пристыковка к стене, но в случае качественного приклеивания, все нормально.

aserg написал :
лаковое покрытие обеспечит?

да.

Регистрация: 19.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 139

gans gr написал :
так и большинство Д3 влагостойкие, для паркета необходимо слой (клеевой риф), ПВА не обеспечивает или не достаточно для таких целей.

Стесняюсь спросить, а что такое клеевой риф и почему он так нужен для паркета? Раньше вроде укладывали на мастику без всяких рифов...

Егор написал :
З.Ы. правильный ПВА это тоже неплохо. в разы лучше всяких КСов, лучше битумной мастики
но при потопе вся вода устремляется в компенсационный зазор м/ду паркетом и стеной и что она там будет творить с ПВАшкой - не понятно. тем более моментально ее оттуда убрать не получится. как вариант - герметиком вдоль стен пройтись.

А в самом деле. Клеем паркет на любой паркетный клей, сверху ПУ лаком покрываем, по бокам - герметик.

клеевой риф, след от зудчатого шпателя, необходим для ненесения достаточного кол-ва клея для приклеивания, при этом создается "слой" клея который позволяет, помимо надежного приклеивания, работать клею как "амортизатор" при различных нагрузках, как динамических, как и прочие изменения, при этом клеевой слой не должен разрываться.
очень наглядно при плиточной укладке, еслу уложена плитка на деф основание на жесткий клей (ПВА практически всегда жесткий), то при изменении происходит отслоение. или необходимо очень мощные клеи (и все равно на слой) такие как 2-к (у них разрыв не менее 50 кг на см, 5 МПа)

aserg написал :
по бокам - герметик.

еще делали один раз в студии у дизайнера, так он не захотел плинтуса (ну так ему видится), стелили массив, ставили компенсирующий порожек (толстая пробка, приклена между деревянных планок, по толщине паркета), сверху все тонировали и лаком.

От затопления штучный паркет не спасет ничто. В лучшем случае перешлифовка в худшем укладывать заново.

да так. имел ввиду, что в таком случае не происходит разрыва клея.
не покрывали лаком и просто кинули на улицу, лежало больше года.

Регистрация: 19.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 139

letov написал :
От затопления штучный паркет не спасет ничто. В лучшем случае перешлифовка в худшем укладывать заново

Вы меня пугаете, я только обрадовался. А как же современные водостойкие ПУ лаки сверху и герметик по бокам?

И еще раз повторюсь с вопросом: если каждую паркетину пропитать олифой, неужели такой паркет тоже поведет?

aserg написал :
если каждую паркетину пропитать олифой, неужели такой паркет тоже поведет?

Олифа не создаст паронепроницаемой плёнки. Влага просачивается через любое покрытие и всё равно приводит к деформации. Плюс - если Вы говорите про массивный паркет - качественно приклеить пропитанную древесину тоже НЕ удастся.
От затопления штучный паркет спасёт только одно - палубная укладка, то есть герметичный пол, где нет (или почти нет) контакта дерево-дерево, и каждый элемент герметизирован. Но это другой порядок расходов и трудозатрат. Да и дизайн не всем подходит...

Регистрация: 19.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 139

Ну тогда термодревесина, вот только дорого очень

aserg написал :
Ну тогда термодревесина, вот только дорого очень

Да нет, не очень дорого. Но других проблем хватает, достаточно пообщаться пару раз с укладчиками. Прежде всего, чрезвычайная колкость и хрупкость дерева....

вода и дерево и эстетика - не шибко совместимые вещи .
ессно есть породы дерева, которые более стойко держаться против воды, но обычно они достаточно дороги и не просты в обработке.
а если пообещать, что можно обработать паркет так, чтобы его затопили, вода стояла неделю и с паркетом ничего не произойдет ---- я бы посмотрел на это. Причем с финансовой ответственностью укладчика и поставщика древесины (желательно, чтобы они были "в одном лице")
я бы никогда под таким не подписался