#1840637

Я понимаю, что этот вопрос неоднократно обсуждался под разными углами, однако по одному мне известным причинам хотелось бы вынести его ещё раз.

Предлагаемая конструкция пола 1го этажа частного дома:

  • монолитная бетонная плита 160мм на фундаменте
  • гидроизоляция
  • экструзия толщиной 80мм (или 2 по 40мм) в качестве теплоизоляции
  • стяжка 30-40мм
  • электрический тёплый пол
  • выравнивающий слой порядка 30мм, на который будет укладываться дерево и плитка

Вопрос: что здесь можно улучшить и почему?

Мне уже известны мнения нескольких технологов, есть расчёты строительной организации, есть собственное мнение, в конце концов. Для полноты картины не хватает данных от специалистов (мастеров), которые уже делали так (или принципиально так не делали), желательно с краткими пояснениями.

Всем заранее большое спасибо за участие в обсуждении.

2parquet

parquet написал :
электрический тёплый пол

А что, газа нет? Лучше котёл поставить и водяной тёплый пол сделать. Экономическая выгода.

parquet написал :
экструзия толщиной 80мм

Гм.
Пенополистирол может быть?

80 много. 40 хватит. А вот стяжку потолще. до 5 см. а если с трубами то 6-7.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

мы так делали: плита - ЭППС - тёплый пол - стяжка 4-5 см - плитка...

всё - к лучшему?

koris65 написал :
ЭППС - тёплый пол - стяжка 4-5 см - плитка

То есть по стяжке 4-5 поверх плавающего ЭППС нареканий не было?

Tile_EXP написал :
А что, газа нет?

Увы, газа там нет. Поэтому экономическая выгода достанется поставщику электроэнергии

У меня тоже газа не было. Поэтому водяной теплый пол не делал. Электрический не захотел. А сейчас газ есть. Почему не додумался кинуть в стяжку трубу не знаю.пускай бы лежала деньги небольшие.Наверное посоветовать некому было.

Не промахнитесь с мощностью кабеля. При такой суммарной толщине стяжки (6-7 см) надо бы под 200 Вт на квадрат. А то будет слишком долго прогреваться.

parquet написал :
То есть по стяжке 4-5 поверх плавающего ЭППС нареканий не было?

очень много раз.
с водой понятно, но жаль. очень не дурственно водяной пол, батареи придушили максимально.
почти всегда делали так, на плиту изоляцию, далее отражатель (не уверен что уж сильно помогает, но делал) фольгированный изолон, сетку (онигда и без неё) монтажная лента (был случай и просто скоч, стяжка, и на стяжку плитку.
была необходимость делать по ЭППС. все также только не стелили "фольгу".
если клеили что то тонкое, то наливайку по верх всего.

gans gr написал :
очень много раз.

Ждал Вашего появления в этой теме
Много раз были нарекания?
Что касается "наливайки": есть подозрение, что без добавок не обойтись. Для увеличения эластичности. Или есть какой-то относительно безопасный состав, который "вечно" будет лежать поверх геометрически нестабильного (на мой неопытный взгляд) ЭППС?

Alekss написал :
Не промахнитесь с мощностью кабеля. А то будет слишком долго прогреваться.

Ок, будет учтено. Хотя скорость прогревания не принципиальна, т.к. это не единственный источник тепла.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

parquet написал :
То есть по стяжке 4-5 поверх плавающего ЭППС нареканий не было?

не знаю, у нас - не было пока.

gans gr написал :
Цитата:Сообщение от parquet
То есть по стяжке 4-5 поверх плавающего ЭППС нареканий не было?

очень много раз.

а в чём там может быть проблема?

gans gr написал :
далее отражатель (не уверен что уж сильно помогает, но делал) фольгированный изолон

фольгу цемент "съедает", проверяли.... буквально через 2-3 дня от фольги ничего не остаётся...

всё - к лучшему?

ну... не так выразился!
очень много раз делали.
нареканий небыло!! вот!!!.

parquet написал :
есть подозрение, что без добавок не обойтись. Для увеличения эластичности

вчера копался в рецептуре нашей наливайки, насчитал 19 компанентов (думаю добавок достаточно), повторяюсь, наливали, делали, укладывали много раз!!! были замечательные далекие 90-ые, когда укладка покрытий была очень достойно оплачиваемой.
единственный косяк который происходит, это заливка на разогретый пол, наливайка отлетает на следующий день.
а так нет проблемм.

koris65 написал :
фольгу цемент "съедает", проверяли.... буквально через 2-3 дня от фольги ничего не остаётся...

спасибо!
ни когда не отслеживал, по рекомендациям произв ТП уложил и усё!
получается достаточно положить просто утеплитель? или как вы делаете?

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

gans gr написал :
получается достаточно положить просто утеплитель? или как вы делаете?

последний раз делали в прошлом году, когда и выяснили про фольгу. Единственное, может фольга другая должна быть какая-то?

всё - к лучшему?

Регистрация: 09.04.2009 Новоуральск Сообщений: 5

А какую смесь использовать, цемент+песок, или есть какие-то специальные смеси?

koris65 написал :
Единственное, может фольга другая должна быть какая-то?

С покрытием плёнкой.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

Барм написал :
А какую смесь использовать, цемент+песок,

да

Tile_EXP написал :
С покрытием плёнкой.

целофановой, что ли?

всё - к лучшему?

Барм написал :
цемент+песок, или есть какие-то специальные смеси?

koris65 написал :
да

и есть еще и специальные смеси для ТП.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

gans gr написал :
и есть еще и специальные смеси для ТП.

они дороже ЦПС... правда, удобнее...

всё - к лучшему?

koris65 написал :
они дороже ЦПС

не спорю!!!

При устройстве стяжки по ЭППС есть подводные камни. Утеплитель может лечь с просветами (пустотами) на неровную поверхность. При больших нагрузках (пианино) и слабой стяжке (менее М-150) пол может продавится.
Стяжку в сухом помещении нужно поливать несколько дней водой.
Стартовый слой желательно делать не менее 40мм (сразу по уровню, по маякам), а финишную стяжку около 8мм (3-12мм). И делать ее сразу же, как только по стартовой стяжке можно будет ходить. Грунт (грунтовка) под стяжку и по стяжке тоже не помешает.
На счет гидроизоляции и фольги ничего сказать не могу, потому, что не вижу в этом смысла. (кроме спецпомещений)

Регистрация: 09.04.2009 Новоуральск Сообщений: 5

gans gr написал :
очти всегда делали так, на плиту изоляцию, далее отражатель (не уверен что уж сильно помогает, но делал) фольгированный изолон, сетку (онигда и без неё) монтажная лента (был случай и просто скоч, стяжка, и на стяжку плитку.

т.е. заливали стяжку за один раз? А сетка это арматурная сетка? На сетку сразу поверх кабель?
Через сколько времени можно укладывать плитку и на какой клей если стяжка будет из ЦПС.
Нужен ли зазор между плитками и чем его заполнить, затирка или силикон?
(Если что прошу сильно не пинать, за дурацкие вопросы, просто первый раз свызываюсь с ТП, а денег не так много чтоб учится на своих ошибках)

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

Барм написал :
Через сколько времени можно укладывать плитку и на какой клей если стяжка будет из ЦПС.

дней через десять, хотя здесь на форуме некоторые кладут дня через 3-4, но я, имхо, не стал бы рисковать. Клей - на котором написано, что он для тёплых полов. Я использовал Волма-Теплит

Барм написал :
Нужен ли зазор между плитками и чем его заполнить, затирка или силикон?

зазор - обязателен, затирать затиркой...

всё - к лучшему?

согласен с koris65, есть несколько спорных вопросов.
например многие производители рекомендуют включать полы через 28 дней (после набора прочности), что стяжки что клея.
однозначно стелить желательно на холодный пол (отключают за сутки).

Барм написал :
А сетка это арматурная сетка?

да.

Читаю, читаю...
Начинаю склоняться к мысли, что водяной пол - то что надо. Вот только сразу возникает вопрос с энергонезависимостью.. Ведь зимой всё полопается, если электричество отключат на пару дней. А антифриз имеет другие свойства и большинством производителей не рекомендуется либо запрещается.. Что делать? Ставить генератор или а/м аккумуляторы?

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

parquet написал :
Вот только сразу возникает вопрос с энергонезависимостью.. Ведь зимой всё полопается, если электричество отключат на пару дней.

ставить аккумуляторы, имхо...

всё - к лучшему?

koris65 написал :
ставить аккумуляторы, имхо...

А теперь страшный сон: уложена плитка и дорогой паркет, объект сдан, пущено отопление, наступает зима, отключают свет на неделю, аккумуляторы забывают отправить хозяину смску и разряжаются за 3 дня. Начинаем выносить мебель на снег и разбирать все полы?

parquet написал :
отключают свет на неделю, аккумуляторы забывают отправить хозяину смску и разряжаются за 3 дня.

можно еще ставить аварийный электроклапан, который сольет воду при понижении температуры ниже критичиской. (тоже в водопроводе)

parquet написал :
антифриз имеет другие свойства и большинством производителей не рекомендуется либо запрещается..

???

parquet написал :
производителей не рекомендуется либо запрещается

тоже не понял почему?
очень много сталкивался с водяными полами, где в систему закачивали тосол или антифриз, не вдавался в подробности какой именно, но в системах именно он.

Регистрация: 09.04.2009 Новоуральск Сообщений: 5

Вобщем терзают смутные сомнения, площадь помещения 8 квадратов, первый этаж, положить утеплитель 4см, стяжку 5 см, напольную плитку, все понятно. На краю будет стоять стиралка, все эти вибрациии и прыжки смогут проломить стяжку, повредить кабель и.т.д? Или эта масса ей как слону дробина?