Регистрация: 06.04.2008 Тольятти Сообщений: 12
#1841071

Здравствуйте. На прошедших выходных вскрыл полы на даче [

]()
[

]()
[

]()
[

]()

как видно по фото, в некоторых местах, кирпич в стене осыпался от влажности-в одном даже видно улицу. Гидроизоляции м-у фундаментом и стенами не оказалось, грунтовые воды близко особенно весной, ходишь как по грязи. Первоначально планировал обмазать фундамент и окрошившийся кирпич мастикой, но теперь думаю может надо сначала как-то это укрепить(но ведь нет гидроизоляции и если сначала укреплять, а потом мастикой-то площадь для проникновения влаги будет больше :cool.Затем поднять уровень песком(сейчас от земли до начала кладки примерно 45+краный керпич примерно20 см), затем проложить гидроизоляцию, сетка с стяжкой, ДСП, линолеум. Так думал потому что не хотел опять связываться с деревом т.к влажность высокая. Подскажите пожайлуста как правильно и чем защитить(укрепить) стены, что вообще можно сделать в данной ситуации.

ЗЫ буду рад любой информации и полезным ссылкам, т.к. сам ничего по инету не смог найти похожего на мою ситуацию. Ещё забыл упомянуть, перекрытие м-у этажами ж/б плиты, поэтому как-то страшновато.

Регистрация: 06.04.2008 Тольятти Сообщений: 12

Раз пока никаких советов не поступает, расскажу как решил укрепить и защитить от дальнейшего разрушения стены-с помощью пенетрона.


Регистрация: 13.02.2009 Щербинка Сообщений: 726

Стены дома кирпич? ПМЖ или наездами? Грунтовка на какой глубине? В подполье по весне вода не стоит? Верховки нет? Отмостка есть? Рельеф участка? Дренаж на участке есть?

M@xx написал :
Гидроизоляции м-у фундаментом и стенами не оказалось

Продухи, насколько видно, тоже в эмбриональном состоянии.
Если дом не деревянный, то гидроизоляция между цоколем и стенами особого значения не имеет. Вода выше одного кирпича от бетона вверх не поднимается.

M@xx написал :
не хотел опять связываться с деревом т.к влажность высокая.

Если вода в подполье не стоит, то можно сделать нормальную вентиляцию подпольного пространства, изолировать грунт и сделать деревянный пол.
Но поскольку высота цоколя небольшая, то вполне можно сделать и плавающую стяжку, а по ней пол. Тут уже несколько вариантов решения возможны.

M@xx написал :
но теперь думаю может надо сначала как-то это укрепить

Скорее всего придётся пошагово выбивать кирпич и бетонировать пояс по верху.

M@xx написал :
Раз пока никаких советов не поступает, расскажу как решил укрепить и защитить от дальнейшего разрушения стены-с помощью пенетрона.

В данном случае почти не поможет. Надо бороться с причинами, а не следствием.

Регистрация: 06.04.2008 Тольятти Сообщений: 12

Вот и приехал.

Стены дома кирпич? ПМЖ или наездами? Грунтовка на какой глубине? В подполье по весне вода не стоит? Верховки нет? Отмостка есть? Рельеф участка? Дренаж на участке есть?

Кирпич, с весны до осени, п-ов весной внутри домика ходил как по грязи, отмостка есть(бестолковая)-отошла от стен, рельеф???-полуостров ниже плотины, изначально песок на нём доломитка, земля, дренажа нет.

Если дом не деревянный, то гидроизоляция между цоколем и стенами особого значения не имеет. Вода выше одного кирпича от бетона вверх не поднимается.

В общем -фундамент лента(хорошо что нигде не треснул), затем кирпич глина, весь сырой и повываливался, далее всё-таки рубероид ну и кладка из силикатного.

Но поскольку высота цоколя небольшая, то вполне можно сделать и плавающую стяжку, а по ней пол. Тут уже несколько вариантов решения возможны.

Если можно поподробнее.

Скорее всего придётся пошагово выбивать кирпич и бетонировать пояс по верху.

Не всё так плохо [FONT=Wingdings][/FONT]

В данном случае почти не поможет. Надо бороться с причинами, а не следствием.

Как раз с причинами и буду бороться, эта штука проникает на "0.9 м" , и после этого бетон становится влагонепроницаемым.
На данный момент перетаскал 4 тонны песка и 500 кг цемента, по незнанию думал песок в кубах мериется-оказалось в 4-х т. всего 2.6 м^3

Регистрация: 13.02.2009 Щербинка Сообщений: 726

M@xx написал :
дренажа нет.

Желательно сделать.

M@xx написал :
Если можно поподробнее.

Почитать здесь - http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=55378
У Вас пойдёт вариант для пола первого этажа в принципе.

M@xx написал :
Как раз с причинами и буду бороться, эта штука проникает на "0.9 м" , и после этого бетон становится влагонепроницаемым.

Причина, это конденсат из-за очень высокого уровня грунтовки и отсутствия должной вентиляции подпольного пространства.

M@xx написал :
На данный момент перетаскал 4 тонны песка и 500 кг цемента, по незнанию думал песок в кубах мериется-оказалось в 4-х т. всего 2.6 м^3

В кубах он и измеряется обычно. Но песок, он разный бывает и один куб может весить очень по разному. Если норовят привезти в тоннах, то значит привезут самого сырого и глинистого и не проверишь на месте никак.

1) Кирпич у вас раскрошился не столько от воды, сколько от морозов. Вода поднималась по фундаменту, а может впитывалась из снега , а испаряться не успевала- путь в стены был прегражден ей рубероидом.
Щас абздец ! Работа вам предстоит - врагу не пожелаешь.
Поврежденные участки выбивать, вместо них заливать железобетон с добавкой силикатного стекла, пока тепло -успеете. Учтите что с жидким стеклом бетон твердеет моментально. После этого желательно цоколь утеплить. Насчет же битумной гидроизоляции фундамента меня терзают смутные сомненья- в данном случае это единственный способ избавиться от воды в бетоне , но объем работ- немеренный, жуткий!
2) Отлить перекрытие из монолитного керамзитобетона , сантиметров 7 толщины- за глаза, если в качестве арматуры использовать п образный швеллер 40 через каждые полметра и распределяющей арматуры ( дорожные карты, тросы, сетки рабицы и даже кроватные пружины - все в дело пойдет) не жалеть. Можно и обычные арматурины 14, но конструкция в этом случае должна быть "трехмерной"
Фанеру, а еще лучше ржавые кровельные листы на помойке найдете? Привязать их железной проволокой к швеллерам снизу, подложив для зазору камешки, подпереть чурбачками, пленкой проложить. И сверху спокойно бетон отлить. Чтобы связаться с фундаментом и стенами- делаете сквозную пробоину перфоратором (зубилом) , большего чем арматурина или швеллер диаметра, с улицы втягиваете внутрь, пролом в противоположной стене, вставляете, снаружи обрезаете, бетонируете.

3) ДСП- от воды разбухает, грибки в нем разводятся , при этом эмиссия фенола увеличится. Нафиг-нафиг- дерево рулит.

Регистрация: 13.02.2009 Щербинка Сообщений: 726

DSP007 написал :
заливать железобетон с добавкой силикатного стекла

Места там сложные и работа не быстрая, скорость схватывания бетона имеет значение. Можно в смеси в качестве гидрофобизатора тот же пенетрон (Пенетрон Адмикс) и использовать.

DSP007 написал :
Насчет же битумной гидроизоляции фундамента меня терзают смутные сомненья- в данном случае это единственный способ избавиться от воды в бетоне , но объем работ- немеренный, жуткий!

Не единственный, но очень муторный и трудозатратный, полностью согласен. А главное, не поможет при таком уровне грунтовки.
Можно убрать почти всё испарения из грунта и, соответственно, резко уменьшить количество конденсата в зоне цоколя и пола. Классический вариант с плёнкой по грунту.

DSP007 написал :
Отлить перекрытие из монолитного керамзитобетона

Конечно неплохо, но сейчас, судя по фото, там уже всё песком завалено, так что остаётся один вариант с гидроизолированной и утеплённой, плавающей стяжкой.

Не,не все - как раз по уровню обоев вывешивать и заливать. Там как раз хороший кирпич начинается, даже кЕтайский перф из супермаркета типа баункоца проломит его на ура. Не говоря уже о нормальных диолдах и интерсколах.

Регистрация: 06.04.2008 Тольятти Сообщений: 12

Спасибо всем за советы. Пока остановился на варианте:по периметру снаружи отдалбливаю всё что плохо держится(отмостка переходит на красный кирпич) и заделываю заново, пропитываю пенетоном, заказываю ещё песка и выравниваю, гидроизоляция, плавающая стяжка с сеткой(возможно на гидроизоляцию пенопласт-не знаю нужен ли если проживаем наездами, летом?), а далее если дсп плохо может что другое посоветуете, фанера наверно дорого выйдет. Ну и линолеум.

Да сделайте нормальный пол из керамзитобетона - сможете приезжать и зимой ( в том году мы закрыли дачный сезон 17 ноября, а открыли в этом в начале апреля.
Если постараетесь сделать стяжку- то линолиум сможете кинуть и без ДСП.
И рассмотрите мой рецепт монолитного пола - вполне возможно что трудоемкость будет даже ниже- не надо будет досыпать внутрь примерно 10 кубометров ( двадцать тонн) песка.

Регистрация: 06.04.2008 Тольятти Сообщений: 12

тут вот какая штука получается, во первых песок жалко, что я зря его туда закидывал, обратно вытаскивать будет сложнее если использовать его для раствора, цемент уже куплен, т.е. месить раствор самому, прочитал статью "Выполнение (устройство, монтаж) "плавающей" цементно-песчаной стяжки.(по методу "полусухая стяжка")", думаю так будет полегче, керамзит опять деньги, лучше на них наверно купить пенопласта-полегче будет сделать. Сейчас мысль пришла может сверху стяжки пробку постелить? Надо будет цену узнать и потом определиться. Зимой там никто не живёт, дороги занесены, электричества нет, газа тоже.

Регистрация: 13.02.2009 Щербинка Сообщений: 726

M@xx написал :
Сейчас мысль пришла может сверху стяжки пробку постелить?

В дом сезонного проживания смысла нет, только деньги на ветер.
Самое оптимальное будет -

DSP007 написал :
Если постараетесь сделать стяжку- то линолиум сможете кинуть

Регистрация: 06.04.2008 Тольятти Сообщений: 12

Сообщение от DSP007
Если постараетесь сделать стяжку- то линолиум сможете кинуть

То что надо постараться поверхность сделать как можно лучше это понятно, а вот насколько комфортно будет ходить по линолеуму положенному на цементную стяжку(в плане холодно-прохладно) и насколько будет лучше если под стяжкой будет пенопласт?
**

Регистрация: 06.04.2008 Тольятти Сообщений: 12

Решил всё-таки отчитаться и закрыть тему, хотя всё сделал ещё в июне. Качество фото не очень, но думаю всё понятно. Сверху постелен линолеум(многослойный старого образца). Ещё раз спасибо за участие

[http://i064.radikal.ru/1009/ca/fbc1640efe51.jpg](http://i064.radikal.ru/1009/ca/fbc1640efe51.jpg) [http://s59.radikal.ru/i165/1009/79/d1e193af9a35.jpg](http://s59.radikal.ru/i165/1009/79/d1e193af9a35.jpg) [http://s002.radikal.ru/i199/1009/63/df060631d615.jpg](http://s002.radikal.ru/i199/1009/63/df060631d615.jpg)