#1844244

Что лучше сделать своими руками в панельной 17 эт.новостройке металопластик обжимной или ХПВХ.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Китайский МП с базара или ХПВХ с базара?

металопласт Oventrop и ХПВХ Генова

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

vlad255 написал :
Что лучше сделать своими руками в панельной 17 эт.новостройке металопластик обжимной или ХПВХ.

Лучше медь.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

SCB написал :
Лучше медь.

+1
Или ППР;
В высотках (где P >>, чем в малоэтажках) не стоит экспериментировать с МП на обжимных
(1 место по числу аварий в высотках)

vlad255 написал :
ХПВХ Генова

Ну не должна идти Женова под отопление! Не должна!

BV написал :
ХПВХ с базара

Зачем на базаре. Можно научить, показать, снабдить и дать гарантию НА ВСЮ систему, а не на отдельные куски о отрезки)

2vlad255
МП на ПРЕСС-фитингах.

Nibcoved написал :
Ну не должна идти Женова под отопление! Не должна!

А куда же она должна идти при своих данных? Характеристики изготовителя смотрели? По ним она лучше РР. У меня опыт один сезон и все гут.

victorizorla написал :
А куда же она должна идти при своих данных? Характеристики изготовителя смотрели? По ним она лучше РР. У меня опыт один сезон и все гут.

Есть такой европейский стандарт EN/ISO 15877.
Если на трубах и фитингах из ХПВХ не стоит маркировка «Тип II», вся система считается выполненной из материала Тип I.
То есть - ТОЛЬКО ГВС максимум.

На Женове НЕ стоит такая маркировка. По крайней мере раньше её там не было.
Делайте выводы.

Доброго времени. На сайте Genova есть вот такие трубы. Получается, что есть и тип 1 и тип 2.
Труба ХПВХ CTS (SDR11) 1/2" L=3,048m
Труба ХПВХ CTS (SDR11) 3/4" L=3,048m
Труба ХПВХ UncopperPro CTS (SDR11) 1/2" L=3,048m
Труба ХПВХ UncopperPro CTS (SDR11) 3/4" L=3,048m
Труба ХПВХ UncopperPlus CTS (SDR11) 1" L=3,048m
Труба ХПВХ UncopperPlus CTS (SDR11) 11/4" L=3,048m
Труба ХПВХ UncopperPlus CTS (SDR11) 11/2" L=3,048m
Труба ХПВХ UncopperPlus CTS (SDR11) 2" L=3,048m
Труба ХПВХ FLOWGUARD GOLD CTS (SDR11) 1/2" L=3,048m
Труба ХПВХ FLOWGUARD GOLD CTS (SDR11) 3/4" L=3,048m
Труба ХПВХ FLOWGUARD GOLD CTS (SDR11) 1" L=3,048m

victorizorla написал :
Получается, что есть и тип 1 и тип 2.

Если труба относится к второму типу - то на ней ТАК И НАПИСАНО "ТИП-II".
От того, что производите вводит различные обозначения, PN и прочие надписи, труба не начинает быть другой не становится ТИПОМ-2. Ну разные на них идут рецептуры компаунда. Похожие, но РАЗНЫЕ!

FLOWGUARD GOLD - это торговая марка, не более.

А ставить на отопление трубу, не предназначенную для этого, а потом кричать на весь свет, что фитинги текут, это общая дискредитация ХПВХ, направленная на извлечение мгновенной выгоды.
На самом деле - это подкоп под собственный бизнес и дальнейшее развитие технологии, которое повредит ВСЕМ!

Доброго времени. Спасибо за содержательные ответы. Хочу подвести итог. ХПВХ применять для отопления при температуре до 95 гр. С. можно только надо искать "ТИП-II". А у Genova труб для отопления в России найти невозможно. Их просто не существует. И последнее, какие трубы ХПВХ (производитель) вы можете рекомендовать для системы отопления с температурой не более 90 градусов. Спасибо.

victorizorla написал :
И последнее, какие трубы ХПВХ (производитель) вы можете рекомендовать для системы отопления с температурой не более 90 градусов. Спасибо.

Вам подойдет ЛЮБЫЕ труба+фитинги ХПВХ, обозначенные как ТИП-II.
Да, Нибко производит и Тип-1 и Тип-2 трубу и фитинги.

Не хочу заниматься ни рекламой ни антирекламой.
Каждый выкручивается как хочет и может. Испытаниями данного материала я занимался лично много месяцев и доверяю технологии. Главное - делать правильно из правильного материала.
Нибко обладает комплексным подходом и сильной технической поддержкой. Дают 50 лет гарантию с ОТКРЫТЫМИ условиями.

Конкуренты знают об этом и, поверьте, многие не довольны происходящим. Ибо один из самых больших концернов Америки вышел на российский рынок.
Вышел не просто так, а вышел с высококачественным продуктом, полным спектром номенклатуры и принес свои МИРОВЫЕ СТАНДАРТЫ качества. Именно эти высокие стандарты не нравятся многим закрепившимся на рынке брендам, которые откровенно не дотягивают до верхней планки стандартов.

Энтузиасты, высококвалифицированные инженеры, специалисты своего дела "съели не одну собаку" и, зачатую, переделывают за шабашниками откровенную халтуру по ХПВХ. (и не по ХПВХ тоже)
Прочитайте пожалуйста, Руководство, которое будет полезно знать не только специалистам, собирающихся использовать ХПВХ. Это руководство будет интересно для многих инженеров.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Nibcoved
Почитал про шахт-пакеты ХПВХ - интересно ....
Но одно из соединений - американки - не стал бы я это делать ни за какие коврижки. Многие американки грешат ослаблением гайки со временем из-за знакопеременных температурных нагрузок.

Второе - необходим проворот трубы на 90 град при склеивании - не всегда возможно это сделать.

Третье - что это за чудо гайки на водорозетки без граней? Их от руки затягивают? И они идут под замуровку?
Или используется пластиковая водорозетка с пластиковой резьбой?
И в целом удивляет количество элементов с пластиковой резьбой.......

Кстати клей для труб обладает хоть какой-то адгезией к металлу - или это по сути растворитель?

И кто там кого "как-бы" компенсирует при укладке в бетоне?

В таблице стойкости исправить АМОНИАК на АММИАК хотя может я чего не знаю

В каталоге что за элементы с гарантией два года - а остальные сколько?

Доброго времени. Спасибо за ответы. Посмотрите, пожалуйста, эти снимки. У нас есть только такая труба. Пойдет она на отопление или нет? Уж очень не хочется ехать далеко за трубой.

И еще один снимок.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2victorizorla Если в доме элеваторный узел на отоплении то при неисправности он может дать, если не ошибаюсь 110 (или 115) град в отопление. В таких домах применение пластиковых труб запрещено.

2Nibcoved Также прошу прокомментировать

Нет, в доме обычный двухконтурный котел Бакси и собственная схема отопления, а так же своя горячая вода.

Доброго времени. Так как вам труба на снимках в постах №16 и №17? Пойдет такая для отопления или нет?

BV написал :
2victorizorla Если в доме элеваторный узел на отоплении то при неисправности он может дать, если не ошибаюсь 110 (или 115) град в отопление. В таких домах применение пластиковых труб запрещено.

В стандартах ISO -15877 и ГОСТ Р 52134-2003 параметры 5 класса эксплуатации. 95* считается уже аварийной температурой для всех полимеров, ибо срок эксплуатации системы сокращается пропорционально времени воздействия высокой температуры. Для типа 2 рабочая температура 90*.
В НИИ Сантехники производились исследования влияния температур выше аварийных 110* и выше.
Nibco FlowGuard Gold ТИП-2 показал себя хорошо, так как имеет самый низкий коэффициент деградации. Но срок службы его (и не только его) снизился в разы, что в общем то, нормально. Гарантия так же уменьшается.

Учтите, что в композит добавлен пигмент, который меняет свой цвет при превышении аварийной температуры, что будет явным признаком, снижающим, а в иной раз, лишающим гарантии производителя.

Исходя из этого и принимаем решение по применимости.

victorizorla написал :
У нас есть только такая труба. Пойдет она на отопление или нет? Уж очень не хочется ехать далеко за трубой.

В мире FlowGuar Gold ТИП-2 выпускают всего ДВЕ фирмы:

  1. Нибко - и трубу и фитинги в медной трубной системе.
  2. Аделант - ТОЛЬКО трубу в метрической системе.

Дженова производит трубы из ХПВХ тип 1, что согласно стандартов ISO и ГОСТ (см. выше) не позволяет применять ее по 5 классу отопления. Требуйте сертификат соответствия и смотрите на основании каких документов и для чего применима труба, если сертификат не липовый. Запросите скан для проверки.

Доброго времени. Оромное спасибо за обстоятельный ответ. Теперь буду дальше чесать свой затылок по поводу труб отопления.