#1845718

здравствуйте, мне вчера залили стяжку на ЦПС М300 толщиной 5-7 см. Хочу сверху быстротвердеющий наливной пол Старатели 2-3 см, скажите сколько надо ждать высыхания стяжки прежде чем наливать пол? спасибо

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 274

На сколько мне не изменяет память, "быстротвердеющий" у Старателей на гипсовой основе и не предназначен для работы по цементным основаниям. Поправьете, если ошибаюсь.

PS Хотя нет, хотя основа и гипсовая, производитель заверяет, что "применяется для выравнивания бетонных и цементно-песчаных оснований с прочностью не менее 150 кг/смІ"...
PPS Но где-то давно читал, что отслаивается....

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

Drejan написал :
На сколько мне не изменяет память, "быстротвердеющий" у Старателей на гипсовой основе и не предназначен для работы по цементным основаниям. Поправьете, если ошибаюсь.

он на цементной основе, и:
применяется для выравнивания бетонных и цементно-песчаных оснований с прочностью не менее 150 кг/смІ;

А вообще все полы что я видел на гипсовой основе подходят для цементно-песчаных оснований

Обычно у производителя написано что можно заливать на стяжку которой от роду не менее 28 дней

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 274

!Chip написал :
он на цементной основе

"СОСТАВ Комплексное минеральное связующее, песок, импортные полимерные добавки"...
Комплексное минеральное связующее - и есть гипс)

2Drejan Если Автор имеет в виду вот этот состав () то там гипса нет. Если вот этот () то там тоже явно про гипс не написано.
На сайте производителя срок вызревания основания не указан.
У Ceresit'a посмотрел:
• цементная стяжка прочностью ≥ 20 MПa (возраст более 28 дней, влажность ≤ 4 %);
• бетон класса минимум В 25 (возраст более 3 месяцев, влажность ≤ 4 %).

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 274

shtirl написал :
Если Автор имеет в виду вот этот состав

автор явно говорит "быстротвердеющий")

Drejan написал :
Комплексное минеральное связующее - и есть гипс

А вот здесь с этим не согласны

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 274

NikolaBY написал :
А вот здесь с этим не согласны

лучше читайте форум производителя - "В составе "Быстротвердеющего" наливного пола присутствует хоть и высокопрочный, но гипс, а цемент и гипс плохо дружат друг с другом, особенно когда цементная смесь наносится на гипсовое основание"

NikolaBY написал :
то там гипса нет. Если вот этот () то там тоже явно про гипс не написано.

комплексное вяжущее это и есть гипс с содержанием цемента, если говорить заумными терминами это чистой воды анхимент (смесь гипса с цементом),
за счет применения гипса, и отсутствие трещин.
необходимо выждать набора прочности стяжки (28 дней), влажность цем оснований до 5 % (весовой метод, СНиП)
2% СМ (карбидный метод ДИН ) на полах без подогрева
1,8%СМ на полах с подогревом.

2Drejan Да, правильно, далее по тексту представитель завода подтверждает, что в состав входят и гипс и цемент.

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

Drejan написал :
лучше читайте форум производителя - "В составе "Быстротвердеющего" наливного пола присутствует хоть и высокопрочный, но гипс, а цемент и гипс плохо дружат друг с другом, особенно когда цементная смесь наносится на гипсовое основание"

Ну зачем вы всякую херню пишите, вот же производитель явно пишет по каким основаниям он применяется:
Рекомендации по применению:
применяется для выравнивания бетонных и цементно-песчаных оснований с прочностью не менее 150 кг/смІ;

Да и ещё у наливных полов на основе гипса расход обычно 11-13 кг, на 1 кв.м при сло 10 мм, у полов на цементной основе 15-17 и более.

Зы щаз придёт gans gr и расскажет про правильный состав)

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 274

!Chip написал :
Ну зачем вы всякую херню пишите

рекомендую выбирать выражения...

!Chip написал :
про правильный состав)

что значит правильный состав?
каждый производитель в праве делатьвсе что хочет, и ГОСТы ему в помощь!!!
просто почемуто прянято считать, что что то там не дружит и разрушает.
фигня полная. так как при смешивании, для лучшей работы, енто все уравновешивают соотношениями и добавками.

!Chip написал :
обычно 11-13 кг

это ерунда, вес в первую очередь определяется весом наполнителя.
как пример, гипсовых наливаек:
глимс, уцин 110, форбо 920, томзит DG, смеси на гипсовом вяжущем, высокопрочные (все не менее 20 МПа), а расход 1,5, ну а если копануть глубже!!!!! то окажется что и расход у них 1,55-1,58 (1,6), практически точно такойже как и у обычных, вот уличные наливайки не содержат известковой муки, мела, доломита и пр., только наполнитель (песок) и цемент и добавки, расход увеличивается до 1,8 - 2 кг.
если использовать гипсовые или гипсосодержащие, по не высушенным, основаниям, или не "правильные грунтовки", то происходит отслоение, так оно происходит от того что гипс растворяется под воздействием "воды".
проводил такой эксперимент:
на одной площади залил мешок цементной наливайки, рядом гипсовой, по оддельности высохли как и положенно, а граница (где перемешались между собой), очень долго сохли, после высыхания приклеил покрытие, так проблемм нет.
время высыхания увеличивается.

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

gans gr написал :
что значит правильный состав?

состав быстротвердёющих старателей, каков он? цемент+гипс?

отсканировал DIN 18365.
в страничках написанно:
цементные основания 2 %
с подогревом 1,8%
на смешанном вяжущем 1,5%
с подогревом 1,3%
ангидридные 0,5%
с подогревом 0,3%
все значения измеренны ЦМ (СМ) лаб. карб метод, весовые значения выше но и метод, только лаб-й.
измерения так, вырезается кусок стяжки взвешивается, помещяется в термо шкаф, потом взвешивается, и так до теъх пор пока вес не будет изменяться.
СМ, проще (но тоже разрушаемый метод), вырубается проба основания, тазмельчается, помещается в колбу, тудаже карб. привзаимодействии выделяется ацителен, давит на манометр, показывает значения.
есть еще электронный, но при нем погрещность, может реагировать на металл и т.д. и опять же показывает влажность на поверхности.
вот блин нифига не видно.
исправил

!Chip написал :
цемент+гипс?

да!
ну и что из этого?
это нормально.

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

gans gr написал :
а!
ну и что из этого?
это нормально.

Да в том то и дело что ничего) Просто у Drejan какието рассказы про несовместимость.

Кстати хотел у вас поинтересоваться, Юнис Горизонт Универсальный сейчас проявился с обновлённой рецептурой, и время пешего хождения сокращено с 6-ти до 3-х часов, как это достигается?

!Chip написал :
с 6-ти до 3-х часов, как это достигается?

разные производители по разному!
самый простой способ, добавить гипс.
кстати не смотрел его, он при замешивании, не стал "пахнуть" сероводородом, а то введение в состав глиноземестого цемента, резко улучшает качество смеси, но при этом и цену. к слову это тоже уменьшает время хождения.
ну а так, сейчас производится такое огромное кол-во добавок, что можно "собрать" все что душе угодно, пределом является цена (это в продолжение о грунтовках).

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 274

!Chip написал :
Просто у Drejan какието рассказы про несовместимость

не рассказы, а ссылка с цитатой на форум производителя, где об этом говорит представитель производителяю. Единственно, там рассматривалась обратная ситуация "цементный" ровнитель на "гипсовый" быстротвердеющий.

это предистория, всех этих разговоров (фото).
на объекте пытались ровнять старателями, но не получилось того что требовал заказчик,зашли наши дилеры, поверх залили цементной наливайкой, в результате повырывало участки.
был большой шум, встречались все сразу.
доказал, что при выравнивании основания старателями, была нарушенна, технология (использовалась не та грунтовка), доказали, подтвердили, отремонтировали.
после этого перестраховываются.
а смысла нет.
важно применять нормальную грунтовку, которая создаст адгезионную пленку, которая не даст взаимодействовать между собой различных материалов.

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

gans gr написал :
кстати не смотрел его, он при замешивании, не стал "пахнуть" сероводородом

Да нет как был так и остался, вроде, но через недельку ещё заливать по этому постараюсь обнюхать))

Drejan написал :
не рассказы, а ссылка с цитатой на форум производителя, где об этом говорит представитель производителяю. Единственно, там рассматривалась обратная ситуация "цементный" ровнитель на "гипсовый" быстротвердеющий.

Ну так в теме вроде речь шла не про смешивания 2-х разных наливаек, а человек интересовался когда на ЦПС стяжку можно будет налить наливайку. А в данном случае производители рекомендуют заливать не ранее 28 дней после изготовления стяжки. И заливать можно будет любой наливайкой хоть на гипсовой хоть на цементной основе. Разве не так?

!Chip написал :
хоть на гипсовой хоть на цементной основе

+1!!!!
запросто.

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

gans gr написал :
в результате повырывало участки.

А через какое время после заливки это произошло?

!Chip написал :
это произошло?

при использовании "быстрых наливаек" такое происходит, максимум через 3 дня.
набор прочности 24 часа (очень резко), затем 3 суток, и дальше плавно 7 суток, и совсем плавно 28 суток.
да!!!!
и на фото видно, чем отличается адгезия у грунтовки от старателя и форбо 044!!!!
это к разговору из другой ветки
сейчас добавлю фото как работают сразу гипс и цнмент (в смысле разные наливайки, то что писал совсем выше)

на фото.
залиты (одновременно), часть 999, другая часть 920 (толщина одинакова до 5 мм).
видна граница (отличаются по цвету), на следующий день клеил различные покрытия (ПВХ гетерогенку, натуралку, текстиль, понятное дело разные шпателя и клеи), еще через день дернул.
видно что каждая по отдельности работает как положенно, вместе, характеристики изменяются.
когда рвал, видно что там где пермешанны, покрытие снялось вместе с клеем.
если бы дал высохнуть больше, то такого не было бы.
но тестировал именно как они будут работать вместе. рабочии хар-ки изменяются.
так мы говорим, что слой до 3 мм (и гипс и цемент) под настил сохнут сутки, потом начинаются отличия, для цементов каждае 3 мм еще 24 часа а для гипсов 1 мм (каждый последующий) 24 часа.
вместе получаются похуже, под плавающие конструкции пленка и нормально, а вот клеить только после проверки влажности.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

gans gr написал :
использовалась не та грунтовка

какая? а то я использую что привезут...

всё - к лучшему?

!Chip написал :
Юнис Горизонт Универсальный сейчас проявился с обновлённой рецептурой

С обновленной не работал, а так Юнисы очень нравятся. Один этаж ровнял универсалам (год назад) по маякам, второй в этом году простым Горизонтом (жаба заела - до 4 см. универсал лить), но в одном месте (метра 2-3 кв.) надо было от нуля - так подошел к нему горизонтом и не дожидаясь высыхания (лень было) подлил кусок тонкослойным - на стыке перемешались - никаких проблем. Грунт использовал того-же производителя.
P.S. Прошу прощения, если не в тему.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

dept103 написал :
второй в этом году простым Горизонтом

это на котором написано "Стяжка"? Я как-то пользовался, очень не понравилось: большая усадка, трещины. Хотя полы грунтовались...
вот писАл:http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=47663

всё - к лучшему?

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

koris65 написал :
это на котором написано "Стяжка"? Я как-то пользовался, очень не понравилось: большая усадка, трещины. Хотя полы грунтовались...

Видно основание хреновое было, либо грунтовка хреновая, либо сквозняки, делал им ончень понравилось, никаких трещин и никакой усадки, прочность супер.

koris65 написал :
какая? а то я использую что привезут...



но на практике, ребята немного озадачились увидев информацию, на нашей канистре.
если считать грунтовки как нормальные, то для грунтования гипсовых предпочтительней универсальная, т.к. ГГП с большим содержанием воды, да и время высыхания на гипсах должно быть увеличенно.

koris65 написал :
большая усадка, трещины. Хотя полы грунтовались

!Chip написал :
Видно основание хреновое было,

+1

!Chip написал :
либо грунтовка хреновая

так такую производят (зато не дорого)
у горизонта, как и у многих смесей усадка есть (практически есть у всех, показатели разные)
перед любой заливкой, необходимо проверить поверхностную прочность, если крошиться, то желательно укреплять, или шлифовать, или использовать безусадочные массы.