Регистрация: 04.06.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 553
#1848245

Прошу Вашего совета, уважаемы электрики.
Имеем однокомнатную квартиру, делаю проводку сам.
Проштробил все стены, все готово. Купил все легранд.
Дом монолитно-каркасный, стены где пеноблок, где кирпич. Потолок будет подвесной ГКЛ, с шумоизоляцией. Провод купил НЮМ 3х1,5 на выключатели и прочее, НЮМ 3х2,5 на розетки, НЮМ 3х4 на электропечь и кондер.
прошу совета в построении щитка, хочу правильно поставить узо и расчитать пакетники.
значит на все распределительные коробки кидал по потолку 3х2,5 в гофре. Далее не знаю, как лучше - на розетки вести 1,5 или также 2,5? склоняюсь к 2,5, чего уж экономить..
линии кидал так:

  1. Прихожка - 1 розетка, выключатель, 5-10 точечных светильников.
  2. Зал - выключатель, розетка.
  3. Зал - две розетки
  4. Зал - две розетки

  5. Лоджия - 2 розетки
  6. Лоджия - 2-3 розетки, выключатель, два светильника, компьютер, модем, роутер, колонки и прочая переффирия
  7. Ванна - 2 розетки скрытые на стиралку и т.д., 3 розетки на всякие фены, бритвы и прочее
  8. Зал - 4 розетки под телек и прочее, оттуда же выключатель гардероб, ванна, кухня и соответственно свет
  9. Кухня - 8 розеток в зоне самой кухонной стенке
  10. Отдельно провод 3х4 на печь
  11. Отдельно провод 3х4 на кондер
  12. Кухня - 4 розетки под холодильник, микроволновку и прочее, ну и телефон поставить на зарядку
    вроде все. как красиво расхамутать это хозяйство в коробке на 24 группы??
    заранее всем спасибо, читал много тем, пользовался поиском, но тут дело индевидуальное, хочеться услышать мнения опытных электриков..

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

nick307 написал :

  1. Отдельно провод 3х4 на печь

По ПУЭ - 3х6.

nick307 написал :
Далее не знаю, как лучше - на розетки вести 1,5 или также 2,5?

3х2,5

nick307 написал :
как красиво расхамутать это хозяйство в коробке на 24 группы??

12 групп на однокомнатную - многовато.
Какая выделена мощность на квартиру? Дом новый?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

ПPOPAБ написал :
По ПУЭ - 3х6.

А не подскажите,где в ПУЭ про это написано.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

amidant написал :
А не подскажите,где в ПУЭ про это написано.

Хм-м в СП...

9.2 В муниципальных квартирах жилых домов рекомендуется предусматривать отдельные линии для питания штепсельных розеток жилых комнат, освещения, штепсельных розеток электроприемников кухни и коридора. При наличии розетки в зоне 3 ванной комнаты должна предусматриваться установка УЗО на ток до 30 мА. В обоснованных случаях число линий может быть уменьшено до двух. Эти групповые линии разрешается выполнять с учетом смешанного или раздельного питания нагрузок. При смешанном питании штепсельные розетки, устанавливаемые в кухне и коридоре, следует, как правило, присоединять к одной групповой линии, а в жилых комнатах - к другой.
В квартирах жилых домов, оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельная групповая линия для питания этих плит (14.27). Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2

Это что-то меняет ?

Регистрация: 04.06.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 553

дом новый, 17 этажей..
блин, а 3х4 уже купил... в топку, покупать 3х6? это сильно критично?

какая мощность не знаю, посмотрел в тех паспорте - нету. где узнавать? в тсж?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

nick307 написал :
какая мощность не знаю, посмотрел в тех паспорте - нету. где узнавать? в тсж?

В договоре на электроснабжение. В ТСЖ тоже должно быть. Можно проще: посмотреть в этажный щиток, что там и на какую мощность (в амперах, и если есть мА) для Вашей квартиры стоит. Ввод каким проводом в квартиру, счетчик где и на сколько ампер?

nick307 написал :
покупать 3х6? это сильно критично?

Желательно, для себя делаете, да и не на один день. Вы же еще не проложили и не заштукатурили его. На какую мощность плита, + духовка (зависимая) ? А то "четверка" на отдельную духовку, как раз может пригодится.
План квартиры набросайте , где что расположено будет, розеток лучше по количеству с запасом ставить... Вдруг потом мебель переставите.

Регистрация: 04.06.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 553

план вечером накидаю или сфоткаю свой листик.
может тогда просто докинуть еше шестерку?
будет про запас четверка и шестерка на плиту?

кстати, т.к. потолок подвесной и будет шумка там, я кидал все в гофре на всякий (какой шумоизолятор я пока не определился).. напрягаться и покупать 20-ю гофру на 4-ку и 6-ку?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

nick307 написал :
может тогда просто докинуть еше шестерку?
будет про запас четверка и шестерка на плиту?

Ага, концы только по длинней оставляйте чтоб не парится потом с клемниками и прочей фигней.

nick307 написал :
напрягаться и покупать 20-ю гофру на 4-ку и 6-ку?

Да к потолку просто прикрепите , гофра там не нужна.

Регистрация: 04.06.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 553

ПPOPAБ А вдруг что случиться? хотя провод замозатухающий и гофра небось особо не спасет..... ))))
стоит ли перестраховываться или это предрасудки?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

nick307 написал :
стоит ли перестраховываться или это предрасудки?

В данном случае - лишняя деталь, ухудшающая охлаждение кабеля. Да и не защищает ПВХ "гофра" - ни от чего кабель, лишь дает видимость(как правило) сменяемости и в некоторых случаях успокаивает ЕлЕктриков.

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

ПPOPAБ написал :
Это что-то меняет ?

Этот СП31-110-2003 является рекомендательным документом и вполне можно на него наплевать.И вообще этот документ в ПУЭ даже нигде не упоминается.Я бы посоветовал 2nick307 оставить 4 квадрата можно даже для перестраховки защитить его 25 А автоматом и все будет нормально.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Очень интересно, нормативы - в топку, включаем личный арифмометр и получаем:

amidant написал :
Я бы посоветовал 2nick307 оставить 4 квадрата можно даже для перестраховки защитить его 25 А автоматом и все будет нормально.

Как-бы, 24,5 А для данного кабеля 3х4 и способа прокладки - максимум. Тут на форуме частенько панели под девять киловатт встречаются . И духовочку не забываем.
Во что выльется сиюминутная, копеечная экономия в будущем - не известно!

Регистрация: 04.06.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 553

вот ссылка .
все линии кинуты отдельно, я их указывал, провод нюм 3х2,5
на кондер и на печь кинуты по 3х4 нюм. добавлю один 3х6 на печь по требованию уважаемого Прораба)
что еще? на лампы буду тянуть нюм 3х1.5
как правильно раскоммутировать в щитке на 24 группы? как правильно поставить узо?
по вводу - пока не знаю, какое максимальное напряжение, и очень сомневаюсь, что узнаю)

для соединения в коробках купил ваго на 2 и 4 контакта. коробки будут все заделываться нафиг, т.к. не собираюсь в этой квартире жить 10 лет)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

amidant написал :
Этот СП31-110-2003 является рекомендательным документом и вполне можно на него наплевать.И вообще этот документ в ПУЭ даже нигде не упоминается.

А СП 31-110 и не может упоминаться в ПУЭ - ПУЭ упоминается в СП 31.

**"Введение

Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания)."**

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

nick307 написал :
как правильно раскоммутировать в щитке на 24 группы? как правильно поставить узо?
по вводу - пока не знаю, какое максимальное напряжение, и очень сомневаюсь, что узнаю)

для соединения в коробках купил ваго на 2 и 4 контакта. коробки будут все заделываться нафиг, т.к. не собираюсь в этой квартире жить 10 лет)

Зря Вы с такими знаниями взялись за это дело.

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

ПPOPAБ написал :
24,5 А для данного кабеля 3х4 и способа прокладки - максимум

Где Вы нашли эту цифру .Этот кабель можно считать двухжильным.Плита у автора темы я думаю круглые сутки не работает.И люди не включают плиту на полную мощность (в большинстве своем).Я надеюсь,что автор не станет превращать квартиру в частную столовую .Так,что я думаю ,что в данном случае можно руководствоваться здравым смыслом,а не этим СП (в котором могут прописать и 16 квадрат ,и что теперь исполнять).

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

2ПPOPAБ Автор Ваги собрался замуровывать ,а Вы ему кабель 3*6 предлагаете.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

amidant написал :
люди не включают плиту на полную мощность (в большинстве своем).

"Меньшинство" вы предлагаете пропустить через естественный отбор?

amidant написал :
можно руководствоваться здравым смыслом,а не этим СП

Лично вам, думаю, можно - СП написаны для других.

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

2avmal У меня и стоит кабель 3*4.И ничего криминального не произошло.

Регистрация: 05.10.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 102

Требование 3x6 в ПУЭ вполне объяснимо...В общем случае неизвестно что будет подключаться - только варочная или полная плита с духовкой, которая может жрать под 10 квт в пике. Поэтому норматив такой, покрывающий все возможные расклады, защита от дурака...

Но если проводку не сдавать технадзору (что обычно не делается в быту), то не видно особых аргументов против 3x4 под защитой 32 А. Тем более если отдельно варочная, то даже теоретически нельзя перегрузить, обычно они в районе 6-7 квт. Да и на плиту хватит 32 а, если на ней готовить, а не гонять стресс-тесты проводки. Например, у меня по проекту советская плита с макс мощностью 10.5 квт (написано на шильдике), а автомат на нее был 25 а. При этом на квартиру по бумагам выделено 7 квт. И ни у кого ничего не вырубает (у нормальных людей, многоруких шив не рассматриваем).

З.Ы. Кстати в новостройках во основном строители кладут 3x4 меди на плиту (экономия), и как-то сдают (видимо остальные, гораздо более существенные нарушения все затмевают)...Не такое и вопиющее это нарушение, короче. Хотя если с нуля, лучше класть шестерку конечно, но когда уложено, параноей страдать и бросаться разбивать штукатурку совершенно не стоит.

Регистрация: 04.06.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 553

amidant написал :
Зря Вы с такими знаниями взялись за это дело.

я для этого с Вами и консультируюсь...

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Singer написал :
Кстати в новостройках во основном строители кладут 3x4 меди на плиту

Где Вы это видели? У нас кладут 3-6 и ставят ДИФ 25А. У мя дома 3-4(с экономил) под АВ 25А, на 4 комфорки и духовку, за 3г(готовим 1е, 2е и компот каждый день) ни разу не сработал АВ.

Singer написал :
Поэтому норматив такой, покрывающий все возможные расклады, защита от дурака...

100%.

amidant написал :
Автор Ваги собрался замуровывать ,а Вы ему кабель 3*6 предлагаете.

А что ваги должны висеть на рамочке на видном месте? Автор темы планирует их разместить в распред коробках которые наверняка будут слегка зашпаклеваны, сверху обклеены/окрашены. В случае необходимости находится за раз. Да и возникнет ли такая необходимость

amidant написал :
У меня и стоит кабель 3*4.И ничего криминального не произошло.

Можно с пеной у рта доказывать, что 3*4 "работает", но не зная какая именно плита будет висеть и как будет использоваться - рекомендовать его в нарушение норм уже "криминал".

Я одного не пойму зачем было совмещать силовые и световые линии в квартире?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

amidant написал :
У меня и стоит кабель 3*4.И ничего криминального не произошло.

У меня на плиту стоит кабель 3х2,5 и тоже ничего криминального не произошло, поскольку плита газовая, но я не требую отмены нормативных требований и не пытаюсь навязывать организацию своей электросети другим. Люди обращаются на форум, чтобы узнать как должно быть или что можно сделать, если исправить уже ничего невозможно. В данном случае можно оставить кабель 3х4,0, но ограничить ток автоматом 25А и не перебарщивать с приглашением гостей, когда готовка закусок может вынудить включать плиту на всю мощность. Нужно, также, заранее отказаться от перспективы преобретения более мощной варочной поверхности ...
Автор же вопроса не хочет отказывать себе ни в гостях, ни в перспективе развития, отчего и интересуется вопросами "как надо?" и "как лучше?", а вы ему начинаете рассказывать про свои недостатки, чего он знать вовсе даже и не хотел.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

nick307 написал :
добавлю один 3х6 на печь по требованию уважаемого Прораба)

Информационная поддержка, в рамках форума, носит рекомендательный характер и не более. Требования я предъявляю своим монтажникам, снабженцам и себе лично.

nick307 написал :
как правильно раскоммутировать в щитке на 24 группы? как правильно поставить узо?
по вводу - пока не знаю, какое максимальное напряжение, и очень сомневаюсь, что узнаю

Это два взаимосвязанных предложения. Чем, каким коммутационным аппаратом выключается свет в квартире? Что сейчас в наличии в боксе на 24 группы внутри квартиры, где расположен счетчик. Без наличия исходных данных невозможно рекомендовать, что либо. План квартиры зачетный!

nick307 написал :
для соединения в коробках купил ваго на 2 и 4 контакта. коробки будут все заделываться нафиг, т.к. не собираюсь в этой квартире жить 10 лет)

Зачастую, временное становится постоянным и закладка техногенных мин в своей собственности находится вне сферы моей компетенции.

amidant написал :
Где Вы нашли эту цифру .

Таблицы 1.3.6. и 1.3.12. ПУЭ, без учета влияния температуры и прокладки в трубе.

ПPOPAБ написал :
Зачастую, временное становится постоянным и закладка техногенных мин

В чем состоит опасность? Ведь эти пружинные клеммы уже тщательно испытали и ничего плохого сказать о них не смогли. Единственное что вызывает у всех опасение - площадь контакта, опасения не подтвержденные реальными испытаниями. Мало того я думаю в руках непрофессионала (к коим и себя отношу) пружинные клеммы обеспечат намного более надежное соединение, чем винтовые клеммы, сиз или опрессовка гильзой и конечно скруткой с пропайкой.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

tisugol написал :
Ведь эти пружинные клеммы уже тщательно испытали и ничего плохого сказать о них не смогли.

Сказали много чего, испытания проводили, статистики к сожалению очень мало и срок эксплуатации данных соединений пока не велик. Огульно хаять "пружинки" не буду, но и рекомендовать как панацею не стану.
Вопрос о доступности мест соединения проводов, довольно важен для эксплуатации и ремонта электропроводки, но довольно часто вступает в противоречие с требованиями дизайна.
Альтернативный вариант от мэтра avmal без использования распаечных коробок, вернее совмещение функций с установочными коробками .

tisugol написал :
Единственное что вызывает у всех опасение - площадь контакта, опасения не подтвержденные реальными испытаниями.

" Пружинка" - саморегулирующаяся. Лепесток клеммы стоит под углом к проводу. При повышении силы тока, проходящего через сечение "пятна" контакта происходит повышение температуры соединения. " Пружинка" вплавляется в провод увеличивая сечение "пятна" контакта. Температура падает. Имхо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

sanykrimea написал :
Пружинка" вплавляется в провод увеличивая сечение "пятна" контакта.

Это теоретичские измышления, а на практике всё выглядит много проще - пружина обеспечивает постоянное контактное давление, чего нельзя сказать про винтовые соединения, нуждающиеся в протяжке.
Плоскопружинные зажимы действительно не нуждаются в периодических осмотрах, как и сварка, и пайка, но похороненные распаечные коробки лишают возможности каких-либо перекоммутаций в осветительной сети, которые часто возникают. То, что автор вопроса сознался в захоронении коробок, означает только одно - он не лицемерит, создавая ненужную иллюзию грамотного монтажа, тем самым себя успокаивая. В реальности практически все распаечные коробки оказываются или под слоем штукатурки, или за подвесными потолками ...

avmal написал :
Это теоретичские измышления, а на практике всё выглядит много проще - пружина обеспечивает постоянное контактное давление, чего нельзя сказать про винтовые соединения, нуждающиеся в протяжке.

Я говорил о малом сечении " пятна" контакта пружины и провода. В смысле несоответствия сечения заявленным токам ВАГО