#1848573

Приветствую!

Прошу помочь советом.

Сейчас появилась возможность сделать второй контур заземления. И появился вопрос - имеет ли смысл затеенное мною. Итак: одна из сторон нашего участка примыкает к холму, её то мне и отдали. Для увеличения полезной площади запланировали на холме террассу с подпорной стенкой. Чтобы земля не сползала и было эстетично, решили укрепить столбами с шифером. Не смог пройти мимо.

Подскажите, будет ли полноценным контуром заземления: в землю вкопаны и забетоированы столбики из уголка на 50 см, между собой сварены металлической полосой. К каждому столбику я могу вбить и приварить пруток диаметром 20 мм и длинной 2000. Но между собой сварено всё это хозяйство будет не под землёй, а на высоте 900. К шине шитка подведу ПВ-3 10мм2.

Заранее спасибо за советы.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

proba999 написал :
в землю вкопаны и забетоированы столбики из уголка на 50 см, между собой сварены металлической полосой.

Сколько столбиков и на каком расстоянии?

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

ПPOPAБ написал :

Ориентировочно стлбики 7 шт через 1.25 метра

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

proba999 написал :
Ориентировочно стлбики 7 шт через 1.25 метра

Понятно тогда, через один, 4-ре штуки:

proba999 написал :
вбить и приварить пруток диаметром 20 мм и длинной 2000.

Если в грунте то не пойдет:

proba999 написал :
К шине шитка подведу ПВ-3 10мм2.

Просто катанку Ф10мм, черную, проложите в траншее заглубив хотя-бы на пол метра.
Надеюсь это не молниезащита.

proba999 написал :
Подскажите, будет ли полноценным контуром заземления: в землю вкопаны и забетоированы столбики из уголка на 50 см, между собой сварены металлической полосой.

Нет, не будет, особенно контуром!

заземления может быть только естественный контур в фундаменте или искуственный контур по внешнему периметру здания!

proba999 написал :
К каждому столбику я могу вбить и приварить пруток диаметром 20 мм и длинной 2000. Но между собой сварено всё это хозяйство будет не под землёй, а на высоте 900. К шине шитка подведу ПВ-3 10мм2.

Это можно использовать только как дополнительное ЗУ к контуру и то при условии что вдоль заборчика на расстоянии примерно 1 метр от заборчика и на глубине 0,5-0,8 метра будет как минимум полоса сечением не меннее 150 мм2, толщиной не менее 5 мм, которая должна быть соединена сваркой с заборчиком той же полосой, желательно соединить с каждым столбиком!

Электрика, отопление

Благодарю Так делать или не делать?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

proba999 написал :
Так делать или не делать?

Конечно делайте! Хуже не будет.
Господин Посититель, приводит правильный пример (правда завышает требования нормативов).
Но забывает меркантильность наших граждан и рекомендации по использованию естественных заземлителей.

proba999 написал :
Так делать или не делать?

Если правильно, как написано в нормах, что я и привел, чтоб уравниванием, выравниванием минимизировать опасность косвенного прикосновения и шаговое в случае аварии, например , благо ни кто не пострадал, или описанные ppkvin здесь и сдесь, при питании дома по системе защитного заземления TN, вероятность которых выше если вопреки действующим нормам система TN сделана при ВЛ которая не соответствует действующим нормам, делать, в противном случае нет. Почитайте сами в ПУЭ про заземления подстанций, в системе TN ЗУ дома имеет гальваническую связь с ТП. Правильность коструктивного выполнения ЗУ для минимизации опасности косвенного прикосновения и шагового в случае аварии важна и для питания дома по системе защитного заземления ТТ!

Электрика, отопление

Благодарю за советы.

Хотелось бы описать подробнее нашу ситуацию, чтобы пока не всё закончено с электрикой, была бы возможность что-то исправить.


К нашему столбу подходит 2 провода. От столба к дому в этом году поменяли провод на СИП 16 квадратов, ввод в дом через трубу сквозь стену кабелем ВВГ нг 2х10. Соединение алюминия и меди через зажимы прокалывающие, у которых головку надо крутить до отламывания части этой головки.

От этого же столба ещё и соседский дом подключён, тоже СИП протянули и тоже 10-й ВВг к щитку провели. И уже закупили металл для заземления. Но это о соседях.

В этом году прокопал траншею на 2 штыка, вбил 5 уголков 50х50х5 на глубину 2 метра, сварили между собой их полостой 50х5. Этой же полосой ввёл в дом, а до шины в щитке уже проводом ПВ-3 10 квадратов, обжат в наконечнике. По щитку: сначала автомат двухполюсной, потом счётчик, потом двухполюсное УЗО. Далее однополюсные автоматы + двухполюсные УЗО на каждую линию.

Проводку уже почти полностью поменял, NUM-j 1.5х3 и 1.5х4 - свет, 2.5х3 и кое-где 4х3 - розетки. Кабель в коробах, проводка внешняя, дом деревянный. Кабель 1.5 и 2.5 квадрата в коробках соединён клеммниками WAGO, где толще - обжимаю в гильзах.

Строения у нас два, и щитка понадобилось два. Соединены шитки между собой ВВГ нг 6х3.

Сейчас появилось время и возможность сделать ещё и то, о чём я спрашивал при создании темы. Учитывая трудозатраты хотелось бы понять, имеет ли смысл это мероприятие затевать с учётом того, что я сейчас добавил. Уголки, к которым будут приварены прутки диаметром 20 и длинной 2 метра (в земле), будут сварены между собой полосой 5х50 вверху и внизу, но не под землёй, а над, ибо полоса будет шифер подпорной стенки удерживать Подвод самой полосой в дом невозможен.

Так вот в чём вопрос: стоит ли затевать эту заморочку или забыть ввиду неэффективности?

И ещё вопрос: УЗИП OBO Betterman, фаза + нейтраль. В каталоге ОВО УЗИП устанавливается после счётчика. А почему? Вроде ж установка стандартна, после собственного автомата параллельно вводному автомату?

И ещё вопрос по поводу естественных заземлителей Есть у нас некое строение, которое мы называем беседка. Она частично выкопана в холме, который присутствует на участке. Строение из кирпича, три стены, по периметру 7 столбов от строительных лесов вбиты в землю на 0.5-0.7 метра и забетонированы. Можно вбить к крайним стоблам и приварить тот же пруток диаметром 20 и на глубину 2000. Строение это меня привлекает тем, что уже есть и тем, что именно в нём у нас водонагреватель для душа. Пока выключаем перед помывкой обогреватель, но хотелось бы-таки в дальнейшем не выключать, но и самоубийцами не быть. Нагреватель подключён через автомат и двухполюсное УЗО 16А 10 МА.

Заранее спасибо за знания и время

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

proba999 написал :
Так вот в чём вопрос: стоит ли затевать эту заморочку или забыть ввиду неэффективности?

Да стоит. Стальной прут (проволоку 10 мм) вы можете приварить к существующему ЗУ в любом месте.

proba999 написал :
Можно вбить к крайним стоблам и приварить тот же пруток диаметром 20 и на глубину 2000.

Да это будет местная СУП, которую так-же необходимо присоединить к общему контуру.

proba999 написал :
И ещё вопрос: УЗИП OBO Betterman, фаза + нейтраль. В каталоге ОВО УЗИП устанавливается после счётчика. А почему?

"Киньте" ссылочку на тот каталог, который Вы смотрели.
Обратите внимание на: ГОСТ Р 50571.26-2002 (МЭК 60364-5-534-97), и

ПPOPAБ написал :
"Киньте" ссылочку на тот каталог, который Вы смотрели.

Каталог я смотрел у поставщика. Сейчас зашёл на сайт ОВО и увидел сразу на 4-й странице: "Зона после счётчика".

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

proba999 написал :
Каталог я смотрел у поставщика.

По Вашей ссылке... - не полный каталог. Читаем тут:
И до счетчика и после счетчика... Что не так?

proba999 написал :
К нашему столбу подходит 2 провода.

proba999 написал :
По щитку: сначала автомат двухполюсной, потом счётчик, потом двухполюсное УЗО. Далее однополюсные автоматы + двухполюсные УЗО на каждую линию.

Судя по тому что Вы написали дом питается по системе защитного заземления ТТ с двухступенчатой дифзащитой, что правильно при двухпроводном питании! В этом случае приведенные выше аварии почти не влияют на электробезопасность так как при питании дома по системе защитного заземления ТТ нейтральный провод распределительной сети НЕ соединен НИ каким образом с шиной РЕ.

proba999 написал :
Так вот в чём вопрос: стоит ли затевать эту заморочку или забыть ввиду неэффективности?

Какая реч может идти об эффективности если контструктивное выполнение не совсем похоже на ЗУ описываемое в действующих нормах. Если у Вас дом действительно питается по системе защитного заземления ТТ, то можете делать, так как система защитного заземления ТТ мало зависима от приведенных аварий и сделана 2-х стуаенчатая дифзащита.

Но если будет молниезащита, то описанная полоса в земле подключенная к столбикам остается в силе! Я Вам сразу написал, делайте как пишут нормы, что будет действительно при питании дома по любой системе защитного заземления! Не стоит пренебрегать уравниванием, выравниванием потенциалов которое больше обнспечивает безопасность чем уменьшение сопротивления ЗУ. Если будете делать то штыри 2 метра в любом случае пойдут на пользу.

proba999 написал :
И ещё вопрос: УЗИП OBO Betterman, фаза + нейтраль. В каталоге ОВО УЗИП устанавливается после счётчика. А почему? Вроде ж установка стандартна, после собственного автомата параллельно вводному автомату?

Вы лучше обратите внимание на то что в УЗИП, как минимум из-за естественного старения, может произойти пробой!

По этой и многим другим причинам УЗИП требуют специфической схемы и монтажа подключения, а так же постоянного обслуживания! Лично я не встречал продавцов, официальных дилеров, электриков которые разбираются в УЗИП. В общем про УЗИП можете глянуть сдесь.

При питании дома по системе защитного заземления ТТ важно чтоб между N и PE и особенно между L и РЕ не стоял варисторный модуль, который в каталогах, официальными дилерами и др. может быть обозван разрядником!!!

Электрика, отопление

Посититель написал :

Особо бы, хоть и запоздало, хотел поблагодарить (простите за ошибки в никах) ВТБ!, Посититель, Kamikaze и ПРОРАБ, особенно за прошлогодние консультации по щиткам и разводке! Спасибо! И ещё Юрка. И кого забыл, прошу простить за расстеянность.

Посититель, хотел бы добавить в Вашу копилку - у меня уже установлено несколько УЗО 16А 10Ма и ни одного ложного срабатывания. Помнится, были горячие обсуждения в прошлом году. А сколько было вони от продавцов - не хотели продавать ибо - заказ...

Посититель написал :
Какая реч может идти об эффективности если контструктивное выполнение не совсем похоже на ЗУ описываемое в действующих нормах. Если у Вас дом действительно питается по системе защитного заземления ТТ, то можете делать, так как система защитного заземления ТТ мало зависима от приведенных аварий и сделана 2-х стуаенчатая дифзащита.

Да, первым стоит после счётчика вводное УЗО 63А 100МА, далее развилка на 2 строения и соответственно 2 щитка, в каждом вводной автомат и далее снова автомат и УЗОшка Легран Дх на каждую линию.

Свои металлическте конструкции я описывал, рассчитывая на вниательное прочтение описаний, ибо фото вряд ли даст больше, хоть я и фтотограф Просто эти конструкции уже есть.

Но, по-любому, огромное спасибо за внимание к моей теме!

А теперь вернёмся к заземлению. Если эксперты зашли на секундочку - есть другие темы.

Итак: интригую: Начало темы, там описаны наши условия, и, естественно, я ориентируюсь на них. И особенно важно мои условия максимально совместить с ГОСТами и СНИПАМи и т.п., ибо пинимаю, что они написаны не зря, на крови людей. Сообщение №9 в этой теме.

Вопрос прост: что делать то?
Есть: уголок 50х50х5 6-ти метровыми огрызккаи
Пруток 20 мм 6-ти метровыми огрызками
Полоса 5х50 6-ти метровыми огрызками.
Сталь, никакой медью не пахнет.
Для соединения, без проблем, купим 16 квадратов, ПВ-3.

Особая просьба - пост №9 прочитать, там важно.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

proba999 написал :
Вопрос прост: что делать то?

Не совсем понятна конечная цель...
Да и простенький планчик участка, со строениями был-бы не лишним.

proba999 написал :
Свои металлическте конструкции я описывал, рассчитывая на вниательное прочтение описаний, ибо фото вряд ли даст больше, хоть я и фтотограф Просто эти конструкции уже есть.

Я против них ни чего не имею, что сделано то сделано. Если они вдоль стены дома на расстоянии примерно 1 метр, то это своего рода будущая часть контура. Для системы звщитного заземления ТТ, как самый минимум при наличии двухступенчатой дифзащиты 30 мА - 10 мА, в обычных грунтах достаточно одного штыря 2,4 метра, то есть, как самый минимум, существующее ЗУ для срабатывания дифзащиты при питании дома по системе защитного заземления ТТ с самой большой уставкой УЗО 100 мА достаточно.

proba999 написал :
Вопрос прост: что делать то?

Делать контура к существующим строениям, я думал Вы сами догадались, но Вас вроде интересовали столбики подпорной стенки в качестве "контура", которые ни как не добавляют уравнивания, выравнивания потенциалов в строениях, соответственно безопасности, а при аварии распределительной сети, при питании дома по системе TN, могут быть потэнциально опасны. Например если кто-то захочет в этот момент накопать червячков для рыбалки и обопрется рукой об столбик.

ГОСТ Р 50571.3-94 написал :
413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:

  • питание через разделяющий трансформатор;
  • применение дополнительной изоляции (см. 413.2)

Изначально не было известно по какой системе защитного заземления питается дом, поэтому я написал свое мнение для систем защитного заземления TN, TT только по поводу, акцентированых Вами, подпорных столбиков. То есть дал ответ что для ТТ с двухступенчатой дифзащитой можно делать дополнителное ЗУ из столбиков, как Вы хотите, а для TN нужно делать как написано в ПУЭ, чтоб обеспечить уравнивание выравнивание потениалов столбиков и грунта на котором стоит человек могущий прикоснутся к этим столбикам на случай вышеописаных аварий, включая обрыв нейтрального провода распределительной сети или не делать вообще при TN так как хотите Вы.

Уголки, пруты для контуров строений дастаточно 3 метровые по выступающим и утопающим углам строения, в будущем туда можно будет подключить спуски от молниеприемника. Для спуска импульсных токов молнии важней емкостная связь с землей, а при длинных штырях нижняя чать штырей работать не будет, так как для импульсных токов молнии длинный уголок, штырь имеет большое индуктивное сопротивление. То есть длинный уголок, штырь это тот же провод который имеет индуктивность. Вспомните что разные ступени УЗИП требуется разделять естественной индуктивностью длинны проводов или искуственной дополнительно установленной индуктивностью и провода подключения УЗИП должны быть не более 0,5 метра. По этому к контуру лучше больше штырей 2,4 метра по МЭК или 3 метра по ПУЭ, чем один длинный глубинный.

Электрика, отопление

Всем доброго времени суток!
Извините, что влез в тему со своим вопросом, но дабы не заводить новую тему, спрошу здесь.
Можно ли "землю" подсоеденить в проводку не в щитке (нет возможности протянуть провод в щиток), а в распаячную коробку за домом. Организовать правильное заземление, подвести толстой проволокой к коробке, а дальше к проводу. Все провода соеденены в щитке на колодке.
Спасибо!

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

givchik_alex написал :
Можно ли "землю" подсоеденить в проводку не в щитке (нет возможности протянуть провод в щиток), а в распаячную коробку за домом. Организовать правильное заземление, подвести толстой проволокой к коробке, а дальше к проводу.

Да, это нормальный вариант.
Только прочтите :
21 - Организация системы заземления ТТ в частном доме
и
22 - Организация системы заземления TN-C-S в частном доме
Во избежание ошибок.

Вот планчик строений. А получить бы хотелось вот что: повысить электробезопасность на нашем участке. Дополнительных масштабных строительно-копательных работ решено не делать в этом году.

Остаются беседка и стенки подпорные. Вопрос остаётся прежним - затевать с ними описанную выше канитель для повышения электробезопасности?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

proba999 написал :
Вопрос остаётся прежним - затевать с ними описанную выше канитель для повышения электробезопасности?

Да.И вполне вписывается в концепцию от Посититель ...

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

зачем Вам этот геморроййййййййййй

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Профан2 написал :
зачем Вам этот геморроййййййййййй

Мне? Из любви к ближнему своему.

ПPOPAБ написал :
Да, это нормальный вариант.
Только прочтите :
21 - Организация системы заземления ТТ в частном доме
и
22 - Организация системы заземления TN-C-S в частном доме
Во избежание ошибок.

Спасибо!

Извините , но я совсем запутался, при использовании заземления ТТ и пробое фазы на токопроводящую поверхность прибора...а соответственно сразу на все остальные включеные в сеть, узо не срабатывает?

givchik_alex написал :
узо не срабатывает?

Именно УЗО и срабатывает, чем достигается защита человека от поражения электротоком.

Так я так понял, что несрабатывание узо-это недостаток ТТ...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Срабт

givchik_alex написал :
узо не срабатывает?

Срабатывает

Всем спасибо)

Теперь осталось решить вопрос где разместить заземление)))
Прочитал, что необходимое условие 5 метров ни людей ни животных

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

givchik_alex написал :
Прочитал, что необходимое условие 5 метров ни людей ни животных

Откуда, такие ужасающие сведения, Вами почерпнуты?