#1850852

Какова мощность двух ламп накаливания (одного номинала), соединенных последовательно ? Сопротивление в холодном состоянии - понятно, что можно померить, а вот с учетом того, что обе лампы горят в пол накала - общая мощность получается равной одной лампе, горящей в полную силу ?

У ламп сопротивление не линейное.
Причём у ламп разной мощности кривая ВАХ разная.
Надо включать и мерить ток. Только так.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

SergeyE написал :
Сопротивление в холодном состоянии - понятно, что можно померить

что мешает соединить 2 лампы, включить в сеть и измерить ток ? Тестер ведь есть

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

iale написал :
что мешает соединить 2 лампы, включить в сеть и измерить ток ?

Мы ещё не знаем какую мощность он имел ввиду и я не удивлюсь, если чуть позже будет уточнено, что имелась ввиду мощность видимого спектра излучения, т.е. яркость.

Если электрическая мощность, то примерно в 4 раза меньше номинала.
Если же освещенность (яркость), то примерно 10% от номинала.
При установке диода к лампе (питание лампы одним полупериодом) получаем примерно от половины мощности и до 1/4 (зависит от толщины нити накала), а света получаем в 4-6 раз меньше.
И еще учтите, что ощущение яркости лампы сильно зависит от освещенности вообще и конкретной лампы в частности.

Именно так оно и есть!
Две, три ... последовательно соединенные лампы потребляют электроэнергию как одна лампа. В соответствии с Законом Ома, сила тока остается постоянной, а разность потенциалов на каждой лампе зависит от сопротивления на лампе. Электропотребление расчитывается как произведение силы тока на разность потенциалов на участке или в системе в целом!
При параллельном соединении сила тока в сети увеличивается пропорционально количеству и сопротивления ламп. При этом разность потенциалов на каждой лампе остается одинаковой не зависимо от сопротивления каждой лампы.

2SergeyE
Вы хотите сэкономить на энергосберегающих?

windsun написал :
В соответствии с Законом Ома, сила тока остается постоянной

формулку не приведете?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

windsun написал :
В соответствии с Законом Ома, сила тока остается постоянной, а разность потенциалов на каждой лампе зависит от сопротивления на лампе. Электропотребление расчитывается как произведение силы тока на разность потенциалов на участке или в системе в целом!
При параллельном соединении сила тока в сети увеличивается пропорционально количеству и сопротивления ламп. При этом разность потенциалов на каждой лампе остается одинаковой не зависимо от сопротивления каждой лампы

Это у вас какой-то свой закон Ома...
В электрической сети при бытовых нагрузках напряжение (ну или разность потенциалов, если вам так больше нравится) остается постоянным. Ну не сможете вы перекосить эти 220В парой лампочек. Сеть, это источник напряжения, а не тока.
А вот потребляемый ток будет меняться в зависимости от сопротивления нагрузки...

windsun написал :
Две, три ... последовательно соединенные лампы потребляют электроэнергию как одна лампа. В соответствии с Законом Ома, сила тока остается постоянной

Вы трезвый тут пишите такое?

SVKan написал :
В электрической сети при бытовых нагрузках

Электрическая сеть является источником напряжения, поэтому имеет почти нулевое внутреннее сопротивление. Поэтому изменить напряжение может только ток короткого замыкания и сопротивление подводящих проводов.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Если говорить о потребляемой мощности, то: напряжение на лампах поделится пополам (по 110В на каждую), соответственно, если бы сопротивление ламп было неизменным, то мощность каждой лампы упала бы вчетверо (P=U^2/R), а поскольку ламп - две, то общая мощность вдвое больше, чем у каждой, т.е. "мощность двух ламп накаливания (одного номинала), соединенных последовательно" при условии R=const будет вдвое меньше, чем у одной такой лампы, включенной в 220В.
Но, поскольку температура нитей ламп и, соответственно, сопротивление нитей при таком включении будет значительно ниже, то общая мощность двух ламп при последовательном соединении уменьшится не вдвое, а примерно в 1,5 раза.

Световой же поток каждой лампы при снижении напряжения вдвое уменьшится на порядок, если не больше. Это делает схему с последовательным включением ламп крайне неэкономичной.

Андрёй написал :
При установке диода к лампе (питание лампы одним полупериодом) получаем примерно от половины мощности и до 1/4 (зависит от толщины нити накала)

Совершенно неверно

Андрёй написал :
Электрическая сеть является источником напряжения, поэтому имеет почти нулевое внутреннее сопротивление.

Наоборот, электрическая сеть имеет небольшое эквивалентное внутреннее сопротивление и поэтому в большинстве случаев может рассматриваться как источник напряжения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Kamikaze написал :
Но, поскольку температура нитей ламп и, соответственно, сопротивление нитей при таком включении будет значительно ниже, то общая мощность двух ламп при последовательном соединении уменьшится не вдвое, а примерно в 1,5 раза.

откуда сей "расчёт" ?

Kamikaze написал :
Совершенно неверно

Можете обосновать? Я про потребляемую мощность писал.

Kamikaze написал :
Наоборот, электрическая сеть имеет небольшое эквивалентное внутреннее сопротивление и поэтому в большинстве случаев может рассматриваться как источник напряжения.

В большинстве - значит не всегда. Энергия в электричестве выдается либо источником напряжения, либо источником тока. Когда сеть рассматривается как источник тока?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

iale написал :
откуда сей "расчёт"

Его нам дарит сама жизнь Две 60-ваттки и тестер. Результат - 39Вт на пару ламп (одна - 57Вт по факту)

п.с. Ибо ничто не

iale написал :
мешает соединить 2 лампы, включить в сеть и измерить ток ? Тестер ведь есть

:yu

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

"Мавр сделал своё дело - мавр может уходить ..."
ТС не ошибся в своих расчётах - опять повелись ...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Андрёй По поводу диода я уже когда-то объяснял: Подбор трансформатора напряжения В теме затрагивается вопрос "во сколько раз диод уменьшает эффективное напряжение?".

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Андрёй написал :
Энергия в электричестве выдается либо источником напряжения, либо источником тока. Когда сеть рассматривается как источник тока?

А с чего Вы взяли, что сеть когда-то рассматривается как источник тока?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

avmal написал :
ТС не ошибся в своих расчётах - опять повелись ...

Отдыхать тоже иногда нужно

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Kamikaze написал :
А с чего Вы взяли, что сеть когда-то рассматривается как источник тока?

Да некоторые тут пишут...

windsun написал :
В соответствии с Законом Ома, сила тока остается постоянной,

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Kamikaze написал :
Его нам дарит сама жизнь Две 60-ваттки и тестер. Результат - 39Вт на пару ламп (одна - 57Вт по факту)

я так и подумал Для полноты вывода хорошо бы набрать статист. выборку: 2х25 Вт, 2х40Вт, 2Х100 Вт

avmal написал :
"Мавр сделал своё дело - мавр может уходить ..."
ТС не ошибся в своих расчётах - опять повелись ...

да прям, если бы на 200-500 постов "бодягу развести" - тогда еще можно сказать "повелись", а это пока - тьфу, разминка для нескучного отдыха.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Kamikaze написал :
п.с. Ибо ничто не
Цитата:Сообщение от iale
мешает соединить 2 лампы, включить в сеть и измерить ток ? Тестер ведь есть
_______________

а если есть ЛАТР, то вообще можно вспомнить "детство" - снять ВАХ ЛН

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2iale как Вы оцениваете вероятность того,что ход ВАХ ЛН разной мощности (но одинаковой ”системы”) будет различться настолько, что коэфф-т "1,5", полученный для ЛН 60Вт нельзя распространить на 25...100Вт?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

iale написал :
если бы на 200-500 постов "бодягу развести" - тогда еще можно сказать "повелись",

Не стройте иллюзий - к этому всё и идёт.

Андрёй написал :
При установке диода к лампе (питание лампы одним полупериодом) получаем примерно от половины мощности и до 1/4 (зависит от толщины нити накала), а света получаем в 4-6 раз меньше.

Неверно. При R=const получим ровно половину мощности (падением на диоде в данном случае можно смело пренебречь). За счёт снижения сопротивления нити при уменьшении температуры получим в результате более половины мощности.

Кстати, если кто захочет проверить. Обычным тестером мощность при питании через диод оценить не получится. Нужен true RMS амперметр.

avmal написал :
какую мощность он имел ввиду

тепловую - лампы будут греть трубу

Kamikaze написал :
А с чего Вы взяли, что сеть когда-то рассматривается как источник тока?

С Вашего же утверждения.

Kamikaze написал :
Наоборот, электрическая сеть имеет небольшое эквивалентное внутреннее сопротивление и поэтому в большинстве случаев может рассматриваться как источник напряжения.

Я же считаю сеть источником напряжения всегда.

Mephisto написал :
Неверно. При R=const получим ровно половину мощности (падением на диоде в данном случае можно смело пренебречь). За счёт снижения сопротивления нити при уменьшении температуры получим в результате более половины мощности.

Если бы Вы рассматривали два резистора, то вывод правильный.
А вот с лампочками такое не проходит. Они в длинном ИК спектре тоже не слабо излучают, только это не видно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

SergeyE написал :
тепловую - лампы будут греть трубу

Может вам лучше ТЭНами воспользоваться? Зачем вам потери на видимое излучение?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Андрёй написал :
С Вашего же утверждения.

И где же я утверждал такое (что сеть источник тока)?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20025

Возможно это поможет топикстартеру...