#1851081

Требуется совет по составу электрощита.
Сделал в квартире следующую электрику со следующим наличием силовых точек (см. прикрепленную схему). От эл. щитка идет по эл. проводу (2,5) на каждую розетку и эл. проводу 1,5 на каждый выключатель света.
Мастер посоветовал следующую конфигурацию состава автоматов эл. щитка:

  1. Legrand DX 1P/ 16A -1М (тип С) 6kA – по автомату на провод к группе розеток (11шт).
  2. Legrand DX 1P/ 10A -1М (тип С) 6kA – по автомату на провод к точке освещения (5 шт).
  3. Legrand DX 1P/ 20A -1М (тип С) 6kA – на кондиционер, бойлер, ст. машинку (3 шт).
  4. Legrand DX 1P/ 25A -1М (тип С) 6kA – на варочную панель, и один автомат вместо доп. ввода на холодильник (2 шт).
  5. (УЗО) Legrand DX 2P 40А/30mA - 2М (тип АС) – варочную панель (1 шт).
  6. (УЗО) Legrand DX 2P 25А/30mA - 2М (тип АС) – по УЗО на освещение, розетки, ванна+кухня (розетки, теплые полы) (3 шт).
  7. Legrand DX 2P 63А/100mA - 2М (тип АС) – вместо основного ввода + подсоединенные напрямую автоматы к УЗО кондиционера и бойлера.

Подскажите, все ли правильно в конфигурации щетка?

Мне он кажеться избыточным.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

20А автоматов многовато будет,на стиралку и бойлер хватит и 10А.а на кондиционер надо смотреть мощность.УЗО на розеточную группу лучше поставить тип А!освещение можна разделить на две-три группы вместо пяти.на освещение достаточно будет и вводного УЗО.

Theon написал :
подсоединенные напрямую автоматы к УЗО кондиционера и бойлера.

нарисуйте лучше схему,чтоб внести ясность.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Theon написал :
Legrand DX 1P/ 16A -1М (тип С) 6kA – по автомату на провод к группе розеток (11шт).

Фон он, апофигей щиткотворчества! По автомату на каждую розетку!
Итого из щитка выйдет 21 кабель плюс еще кабель, который туда зайдет. У вас там место живое на стенах останется? Или все будет в проводах?

Theon написал :

  1. Legrand DX 1P/ 20A -1М (тип С) 6kA – на кондиционер, бойлер, ст. машинку (3 шт).

А розетки обычные на 16А? Розетки поплавятся, а автомат глазом не моргнет.
16А им хватит - реально даже много. Стиралка потребляет около 10А, бойлер тоже. Кондер - посмотреть надо на сколько.

Theon написал :

  1. Legrand DX 1P/ 25A -1М (тип С) 6kA – на варочную панель
  2. (УЗО) Legrand DX 2P 40А/30mA - 2М (тип АС) – варочную панель (1 шт).

Если на варочную панель вешать УЗО типа АС и за ним обычный автомат, то почему не поставить просто дифавтомат?

Theon написал :

  1. Legrand DX 1P/ 25A -1М (тип С) 6kA – один автомат вместо доп. ввода на холодильник (2 шт).

Вы мощность потребляемую холодильником смотрели? Порядка 300-400Ватт. Зачем ему автомат на 25А? Чтобы все выгорело, а автомат так и не сработал?

Если нужен совет по расположению розетки для стиралки, то нарисуйте где будет ванна, раковина душ и смесители.

Розетку для вытяжки нужно поднять так, чтобы в глаза не бросалась. На сколько именно - вам виднее.

Розетку для плиты делать не более 20см от пола. Она достаточно большая, а у всех плит снизу достаточно места под нее. Сверху уже идет нагрев и места меньше.

Ну а насчет высоты розеток вам виднее. Мне лично эта мода вешать все внизу не нравится. Всегда есть приборы втыкаемые на время. Та же зарядка для мобильника или пылесос. Ползать для этого каждый раз по полу... Особенно, если перед розеткой поставили какую-нибудь мебель (а большинство людей со временем эту мебель или ее расстановку все равно хоть немного, но меняет).
Я для себя поделил - часть внизу (для постоянно подключенных приборов), часть сверху.
Ну это дело вкуса и каждый решает это для себя сам...

Лучше действительно схему...

SVKan написал :
Если на варочную панель вешать УЗО типа АС и за ним обычный автомат, то почему не поставить просто дифавтомат?

Это дешевле же

SVKan написал :
Ну это дело вкуса и каждый решает это для себя сам...

Насчет розеток это точно. Торчащие посреди стены "свиные пятачки" весьма сомнительный элемент интерьера, если только речь не идет о дизайнерских изделиях по полторы тысячи за штуку, подбираемых к оформлению помещения.

А на варочную панель вообще зачем УЗО?
7.1.79....Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Theon написал :

  1. (УЗО) Legrand DX 2P 25А/30mA - 2М (тип АС) – по УЗО на освещение, розетки, ванна+кухня (розетки, теплые полы) (3 шт).

Кстати, что то я не увидел автоматов защищающих эти групповые линии...

Chabrez написал :
Насчет розеток это точно. Торчащие посреди стены "свиные пятачки" весьма сомнительный элемент интерьера, если только речь не идет о дизайнерских изделиях по полторы тысячи за штуку, подбираемых к оформлению помещения.

Кому шашечки, а кому ехать. Втыкать все приборы согнувшись раком еще меньшее удовольствие. Я же не говорю все розетки вверх поднять. А отдельная розетка над столом/тумбочкой или рядом с выключателем/регулятором теплого пола, особо вид не портит. Да и посреди стены на плане розеток вроде почти не нарисовано.
А ты попробуй расставить мебель на его плане в комнатах так чтобы розетки остались доступны... Диван, стол и пр. Потом под диван/под стол каждый раз лазить будешь?

Вот схема, которую предложил мастер.
Провода к месту, где будет щеток уже подведены. Я предложил несколько проводов запитывать на один автомат, он сказал, что смысл ведения по проводу на отдельную группу розеток тереться.
Подводил по проводу к каждой группе розеток, основываясь на советах, прочтенных на форуме (для надежности). Хотя мастера сказали, что это жуткая перестраховка.

To SVKan

Провода уже проведены. Вместе со слаботочкой (рядом будет вторая щитовая) у щитка действительно живого места не останется.
Вот и хотел бы получить совет стоит ли так усложнять конструкцию самой щитовой? И какие лучше поставить автоматы и УЗО + конфигурация щитка.

По расположению розеток совет уже не нужен. Розетки уже расположили и установили подрозетники. Провод для кондиционера и вытяжки расположили ближе к потолку.

Розетки будут влагозащитные (для бойлера и ст.маш). Все розетки в квартире с заземлением.
Кондиционер будет примерно мощностью 2000-2800вт в зависимости от режима.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Theon написал :
Провода к месту, где будет щеток уже подведены. Я предложил несколько проводов запитывать на один автомат, он сказал, что смысл ведения по проводу на отдельную группу розеток тереться.

Правильно сказал. Выводится один кабель на комнату и далее из распаечной коробки уже делится на розетки в этой комнате...

Theon написал :
Подводил по проводу к каждой группе розеток, основываясь на советах, прочтенных на форуме (для надежности). Хотя мастера сказали, что это жуткая перестраховка.

Абсолютно согласен с мастерами. Меньше надо читать и больше думать. Здесь уже давно все до маразма довели...

Theon написал :
Вот схема, которую предложил мастер.

А где автоматы защищающие УЗО?
Согласно ПУЭ:
7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.
При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

У вас к примеру крайнее правое УЗО номиналом в 25А защищает 7 линий на общий ток 112А. То бишь, сверху у него автомата нет, снизу 4,5 кратное превышение номинала...

Далее стиралка и бойлер стоящие в санузле УЗО/дифавтоматом вообще не защищены. Точнее только общим на 100мА. Что также противоречит ПУЭ:
7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

И зачем для стиралки и бойлера автоматы на 20А? У них потребление не более 10А у каждого. А розетки для них явно будут обычными - не более 16А.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Theon написал :
Кондиционер будет примерно мощностью 2000-2800вт в зависимости от режима.

И зачем ему тогда автомат на 20А?
2800Ватт это 12,7А...

УЗО 25А/30мА не защищены от перегрузки, замените на 63А/30мА.
Чет не понял про стиралку и бойлер - они в ванной и без УЗО?

Theon написал :
Кондиционер будет примерно мощностью 2000-2800вт в зависимости от режима.

Это "мощность" холода/обогрева, реальная потребляемая ниже, около 900 вт, особенно инверторные модели.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Theon написал :
Розетки будут влагозащитные (для бойлера и ст.маш).

Влагозащитные это IP...?
В любом случае только в зону 3 можно (не ближе 60см от ванны/дверей душевой кабины). И только с диавтоматом/УЗО на 30мА...

Theon написал :
Провода к месту, где будет щеток уже подведены. Я предложил несколько проводов запитывать на один автомат, он сказал, что смысл ведения по проводу на отдельную группу розеток тереться.

Смысл будет в простоте обслуживания, т.к. все соединения в одном месте, и не надо второчить мебель, чтоб коробки найти, а также в дальнейшем при необходимости добавить АВ и сделать новую группу.

  1. Правильно сказал. Выводится один кабель на комнату и далее из распаечной коробки уже делится на розетки в этой комнате...
    Ответ: уже поздно – полы залиты стяжкой. Остался доступ только к поводам рядом с щитовой.
  2. А где автоматы защищающие УЗО?
    У вас к примеру крайнее правое УЗО номиналом в 25А защищает 7 линий на общий ток 112А. То бишь, сверху у него автомата нет, снизу 4,5 кратное превышение номинала...
    Ответ: УЗО 63/100ма. Мастер посоветовал поставить его вместо ввода (в целях экономии).
  3. Далее стиралка и бойлер стоящие в санузле УЗО/дифавтоматом вообще не защищены. Точнее только общим на 100мА.
    Ответ: Что необходимо сделать? Вывести отдельно на дифавтомат, а потом на УЗО 100ma?
  4. И зачем для стиралки и бойлера автоматы на 20А? У них потребление не более 10А у каждого. А розетки для них явно будут обычными - не более 16А.
    Ответ: Т.е. в схеме меняю 2 АВ 20А на 10А? Что еще изменить?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Runc написал :
Смысл будет в простоте обслуживания, т.к. все соединения в одном месте, и не надо второчить мебель, чтоб коробки найти, а также в дальнейшем при необходимости добавить АВ и сделать новую группу.

Угу, для добавления автомата и новой группы надо будет только раздолбать полквартиры прокидывая еще один (или не один) кабель...
Сие достоинство существует только в головах некоторых проектировщиков и к реальной жизни не относится.

SVKan написал :
В любом случае только в зону 3 можно (не ближе 60см от ванны/дверей душевой кабины).

зона 0 - ванна, 1 - до 60 см от нее, 2 - до 120 см от нее, 3 - от 120 см до 240 см, т.е. розетка должна быть от 120 см от края ванны/поддона

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Theon написал :
Ответ: уже поздно – полы залиты стяжкой. Остался доступ только к поводам рядом с щитовой.

Странный вы человек. Если все готово, то зачем совета просить?

Theon написал :
Ответ: УЗО 63/100ма. Мастер посоветовал поставить его вместо ввода (в целях экономии).

А если на вашем правом УЗО будет 40А? Это ниже чем номинал верхнего УЗО, но прилично больше номинала группового в 25А.
И вообще каким боком общее УЗО защитит от сверхтока?
УЗО вообще от сверхтока не защищает. Если на ваше УЗО в 63А подать 100А оно само сгорит, но линию не обессточит.

Theon написал :
Ответ: Что необходимо сделать? Вывести отдельно на дифавтомат, а потом на УЗО 100ma?

Ну например так. Поменять автомат на дифавтомат С16/30мА, а лучше С16/10мА.

Theon написал :
Ответ: УЗО 63/100ма. Мастер посоветовал поставить его вместо ввода (в целях экономии).

Это противопожарное УЗО, от удара током Вас не спасет. Минимум нужно с током утечки 30мА.

Theon написал :
Что необходимо сделать? Вывести отдельно на дифавтомат, а потом на УЗО 100ma?

Заменить на дифф.автоматы, или поставить перед ними еще одно УЗО.

SVKan написал :
И зачем ему тогда автомат на 20А?
2800Ватт это 12,7А...

Т.е. ставим автомат 16A?

Runc написал :
Чет не понял про стиралку и бойлер - они в ванной и без УЗО?

Там сразу АВ идут на УЗО 63/100ма

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Runc написал :
зона 0 - ванна, 1 - до 60 см от нее, 2 - до 120 см от нее, 3 - от 120 см до 240 см, т.е. розетка должна быть от 120 см от края ванны/поддона

Зона 0 - ванна
зона 1 - над ванной или душевой кабиной на высоту до 2,25м
зона 2 - пространство около ванной или душевой кабины высотой до 2,25 и на расстоянии 60см
зона 3 - все остальное. То бишь выше 2,25м и более 60см от ванной душевой кабины...
Так что граничное расстояние все-таки 60см. И ПУЭ упоминают кроме зоны 3 именно 60см.

SVKan написал :
Странный вы человек. Если все готово, то зачем совета просить?

Так я уже по организации щитка спрашиваю.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Theon написал :
Там сразу АВ идут на УЗО 63/100ма

Согласно ПУЭ должно быть не более 30мА...

Theon написал :
Там сразу АВ идут на УЗО 63/100ма

Они по нормативам ОБЯЗАНЫ быть под УЗО с номиналом не выше 30мА. Многие для безопасности 10мА ставят.

SVKan написал :
А если на вашем правом УЗО будет 40А? Это ниже чем номинал верхнего УЗО, но прилично больше номинала группового в 25А.
И вообще каким боком общее УЗО защитит от сверхтока?
УЗО вообще от сверхтока не защищает. Если на ваше УЗО в 63А подать 100А оно само сгорит, но линию не обессточит.

Так, что делать нужно? Какие изменения в схему внести?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Theon написал :
Так, что делать нужно? Какие изменения в схему внести?

Заменить УЗО на 63А/30мА.
На входе должен быть общий автомат на 50А. Скорее всего он у вас на площадке перед счетчиком уже есть...

Theon написал :
Так, что делать нужно? Какие изменения в схему внести?

Странно, ведь писал уже

Runc написал :
УЗО 25А/30мА не защищены от перегрузки, замените на 63А/30мА.

SVKan написал :
Так что граничное расстояние все-таки 60см. И ПУЭ упоминают кроме зоны 3 именно 60см.

Признаю немного попутал, действительно 60 см - зона 1 - это борта ванной (ГОСТ Р 50571.11-96) .

Ок. Пока из вышесказанного получилось:

  1. УЗО 25А/30мА (3 шт) меняем на 63А/30мА (3шт).
  2. УЗО 63/100ма так же меняем на 63А/30мА (1 шт). Или общий автомат (что за модель Ленгранда?).
  3. АВ 25 А на стиралку и бойлер меняем на С16/10мА.
  4. На кондер ставим автомат 10а.
    Все верно? Или, что либо еще предусмотреть?

Обновите схему, причем в другом силе: по колонкам, 1 - вводной автомат, 2 - узо, 3 - потребители, так будет проще понять, а то мешанина АВ запутывает.