#129167

Здравствуйте!
Подскажите где можно прочитать о том как пользоваться гидроуровнем. Или если не сложно в двух словах опишите. Как я понимаю, водяной урвень надо наполнить водой, чтобы в двух сосудах на одном уровне уровень воды был на нулевых отметках. Далее, допустим надо проверить высоту столбов. К верхнему срезу одного столба прикладываем один из сосудов нулевой отметкой, тоже делаем с другим контролируемым столбом, и смотрим разницу по делениям. Но вот что делать, если надо проверить уровень пола, земли. как размещать сосуды в этом случае.
Спасибо, Алексей.

А как насчет того, чтобы прикрепить сосуды к одинаковым планкам, так, как Вы тут описывали про высоту столбов? И меряйте себе всё, что хотите…

Регистрация: 29.10.2005 Екатеринбург Сообщений: 129

alex078 написал :
Или если не сложно в двух словах опишите. Как я понимаю, водяной урвень надо наполнить водой, чтобы в двух сосудах на одном уровне уровень воды был на нулевых отметках. Далее, допустим надо проверить высоту столбов. К верхнему срезу одного столба прикладываем один из сосудов нулевой отметкой, тоже делаем с другим контролируемым столбом, и смотрим разницу по делениям. Но вот что делать, если надо проверить уровень пола, земли. как размещать сосуды в этом случае. Спасибо, Алексей.

Сколько я ни пользовался гидроуровнем, ни разу не получалось так, чтобы в обеих бутылочках вода была на нулевой отметке Она периодически при работе проливается, заливается снова и т.п. Да и зачем это надо? Просто учтите, что поверхности воды всегда на одном и том же уровне (если шланг не перекрутился и нет пузырей). Один ставит на одном столбе мениск по верху, а другой смотрит по делениям, какое растояние от мениска до среза другого столба...

У кого какая точнось гидроуровня?

Когда я был молод и красив, то считал, что в сообщающихся сосудах уровень воды одинаков. Как минимум, до миллиметра. С тех пор попользовался двумя с половиной. Покупные гидроуровни без затей. Один 15 м, другой -- 5.

15метровый грешит сантиметра на 3 -- сдвигал колбочки, разравнивал трубку по полу, оставлял на час.
5 метровый -- на сантиметр-полтора.

Ладно, может, тонкая (0,5см) прозрачная трубочка за воду цепляетя хитрым образом? Беру 15 метров гофры Ф20, изолентой прикручиваю по концам отрезки толстой прозрачной трубки, меряю. Результат немного лучше, но тоже где-то пара сантиметров разницы.

И как это понимать?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Baturin написал :
Она периодически при работе проливается, заливается снова и т.п.

Во-во. Общий уровень сильно зависит от количества и крутизны изгибов шланга. Да и испаряется вода в процессе работы.

Самодедкин написал :
Результат немного лучше, но тоже где-то пара сантиметров разницы.

Погрешность зависит разве что от поверхностного натяжения, поэтому колбы довольно толстые. На глаз с простой водой погрешность не более полумиллиметра. Если больше, то в шланге мусор или пузыри.

Спасибо, а какой уровень пользуете?
Мусора в новых шлангах не было. Пузыри, естествено, выгонял. Пережатий не было.
За счет чего разница на 2-3 см уровней воды на подвешенных за один крюк двух концах одного уровня?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Самодедкин написал :
Спасибо, а какой уровень пользуете?

Да обычный магазинный. Там тонкий 15м шланг типа как от "системы" и две колбы из огрстекла.
Думаю существенных отличий не должно быть при любом уровне.

Самодедкин написал :
За счет чего разница на 2-3 см уровней воды на подвешенных за один крюк двух концах одного уровня?

Если шланг чистый то даже представить трудно. Ну разве что деления на колбы настолько с перекосом. Вы не подвешивайте колбы, а просто поставьте две колбы рядом, вода должна встать на одном уровне. Если колбы поставить так что бы деления совпали, то вода в обеих колбах тоже остановится на одинаковых делениях.

вода в обеих колбах тоже остановится на одинаковых делениях

Тоже так думал. Жизнь оказалась многообразнее. Теперь пытаюсь понять причины.
Перекоса нет никакого. Просто две колбы рядом, а уровень воды в них отличается на 2-3 см.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

Самодедкин написал :
Теперь пытаюсь понять причины

Это все Луна...

Никакой Луны -- было пасмурно и облачно

Вы уважаемый, пытаетесь оспаривать законы физики :-(

Вам надо на форум паранормальных явлений. там вас поймут и поддержат

Самодедкин написал :
Никакой Луны -- было пасмурно и облачно

как всё просто.... закрыл ставни и нет луны.
А может надо со шланга сойти, или пальцы с колбы убрать?

Говорил уже: целый час на шланге не стоял и пальцами или пробками колбы не затыкал.

Луна, законы физики, паранормальный форум... Да, смешно. А по делу?

Видел явления типа вышеописанных Вами,чем длиннее шланг, тем больше должен быть его диаметр,мы юзали гидроуровень общей длиной ~12м ,диаметр шланга был 12-14мм ,всё было о.к. Попробуйте с большим диаметром,вода должна быть чистая,стоячая вода становится более "тягучей",2-3см это не точность,выясняйте причину

Регистрация: 01.04.2007 Челябинск Сообщений: 30

2-3 см это конечно сказки - чудес не бывает. Либо пузыри, либо мусор, либо у нас случай был - уровень лежал в теплом гараже, вышли на улице (было прохладно) Врал сильно около часа, пока температура воды в уровне не сравнялась с наружной температурой.

LS101 - простой и удобный лазерный нивелир.
Может его взять? Это не реклама, пользуюсь при оборудовании новостройки...
Отказался от водяного из за четырех рук, лазер позволяет работать в одиночку, а помощник "стоит" дороже лазера.

Aleks074
Спасибо. Навели на мысль. Собственно говоря, чтобы пузыри или мусор помешали разбалансу -- тоже можно отнести к чудесам, сказкам и прочей паранормальности, тем более что не было ни того, ни другого Температура, по идее, тоже никак не может влиять, если только нагрет/охлажден весь объем разом.

В общем, лил воду струей через гидроуровень минут 5, повесил, подождал, проверил: погрешность в пределах 1 мм.

Итого. Причиной мог быть перепад температур воды на 15 метрах длины уровня и связанное с этим изменение плотности воды. Откуда взялся перепад температур?

  1. Открываем кран -- одна температура. Пока наполним гидроуровень, температура другая.
  2. Гидроуровень лежал петлей, часть у окна, под солнцем, часть -- в тени.

Если будут еще соображения, делитесь.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Самодедкин написал :
чтобы пузыри или мусор помешали разбалансу -- тоже можно отнести к чудесам, сказкам и прочей паранормальности,

Никаких чудес - разная общая плотность (и соответственно вес) воды в разных плечах

Самодедкин написал :
Температура, по идее, тоже никак не может влиять,

Запросто может - плотность воды меняется от температуры

Самодедкин написал :
Гидроуровень лежал петлей, часть у окна, под солнцем, часть -- в тени.

Вот и отгадка

разная общая плотность (и соответственно вес) воды в разных плечах

Э-ээ, дарагой, зачэм спишиш, да?
Плотность и вес воды от мусора и пузырей не меняются Они же не растворены в воде.
Мусор, пусть песок: ну лежит он на стенке... Да считайте, что просто сужение трубки. Или, по-Вашему, сечение трубки должно быть неизменным на всем протяжении?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Самодедкин написал :
Плотность и вес воды от мусора и пузырей не меняются

Имелся в виду плавающий в воде мусор - собственно то же самое, что и пузырь....
От пузырей меняется не плотность воды, а общая плотность (масса) воды, допустим в одном плече уровня....
... дальше всё сами поймёте, если физику в школе не прогуливали

Принципиально -- уточните: меняется плотность или масса?
Пошел химию учить

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Самодедкин Я ж вроде русским языком писал:

BV написал :
общая плотность (масса) воды, допустим в одном плече уровня....

То есть, если внутри ёмкости с водой размером 1*1*1 м3 плавает (привязанная к дну) пустая бутылка 1 литр, то масса воды будет 999 кг (грубо), а ОБЩАЯ плотность всего того, что внутри 1*1*1м3 будет 0,999

Так понятно?

Вот вам физика из школы:

Так понятно? Да, понятно. Химию учить перестал (йадъ не понадобится )

Когда говорится о сообщающихся сосудах, говорится о жидкостях, не правдв ли? Привязанная бутылка никаким боком не участвует (да и непривязанная тоже). Вспомните учебник -- там на картинке специально рисуют два сосуда _разной_ толщины, а привязанную бутылку можно рассматривать как изменение толщины одного из сосудов.
И еще. Уровень в сообщающихся сосудах -- это свойство _жидкостей_. Бутылка -- она не текучая и не влияет.
Если бдительно прочитаете Вашу ссылку, согласитесь.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Самодедкин Про привязанную бутылку - согласен. Я не прав - пример не удачный. А вот про пузырь в горизонтальном участке подумать надо, но скорее всего он не влияет....

Так что вам моё сорри - несколько я поторопился
Значит остаётся только температура.....

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

BV написал :
А вот про пузырь в горизонтальном участке подумать надо, но скорее всего он не влияет....

Пузырь влияет, но разумеется не тот что к стенке прилип, а тот что большой, то есть если часть трубки завоздушена. В достаточно тонкой трубке такой пузырь не может всплыть из-за поверхностного натяжения воды, а в толстой он не сможет всплыть находясь в верхней точки какой нибудь петли. При этом подъемная сила пузыря будет поднимать одно плечо гидроуровня или являться гидрозатвором (в случае пузыря в петле).

Пузырь влияет

Может быть. А может -- нет.
Вы правильно пишете, что пузырь, занимающий весь канал, удерживается силой поверхностного натяжения воды. Эта сила образована двумя менисками, сверху и снизу, и содержит две составляющие. Величины составляющих одинаковы. Векторы противонаправлены. Гасятся.
Нет? Аргументриуйте, пожалуйста.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

В горизонтальном участке - вряд-ли тк влияние оказывает неравномерность плотностей в вертикальных участках - то есть разное давление столбов....

Самодедкин написал :
Вы правильно пишете, что пузырь, занимающий весь канал, удерживается силой поверхностного натяжения воды.

Это утверждение неверное. Пузырь, занимающий весь канал, НЕ(!) удерживается силой поверхностного натяжения воды. Поверхностное натяжение определяет лишь форму менисков большого пузыря, но не влияет на его динамику,т.е. перемещение по трубке. Большой пузырь не всплывает по трубке вверх по той простой причине, что жидкость не может его обтекать, поскольку пузырь заполняет всю трубку целиком. В этой ситуации закон Архимеда работать не может.

жидкость не может его обтекать, поскольку пузырь заполняет всю трубку целиком

Интересная точка зрения. А что мешает воде не только обтечь пузырь, но и запросто протечь сквозь него? Уж не сила ли поверхностного натяжения?
На больших диаметрах силы поверхностного натяжения пренебрежимо малы. Представьте себе пузырь, зависший в колодце

BV не уверен. Думаю

Самодедкин написал :
А что мешает воде не только обтечь пузырь, но и запросто протечь сквозь него? Уж не сила ли поверхностного натяжения?

Общий ответ такой: вода может течь только при наличии разницы давления, а если нет градиента давления, то движения воды тоже нет. Иногда это связано с поверхностным натяжением. Однако наличие поверхностного натяжения определяет сам факт существования пузырей (т.е. почему вода не протекает через пузыри или не заполняет их), но поверхностное натяжение не влияет на движение пузыря как целого в воде (а именно это здесь обсуждается).

Что мешает воде обтечь большой пузырь, заполняющий полностью трубку? Можно сказать по-простому на макро-уровне: равенство давлений воды над и под пузырем (внутри пузыря давление везде одинаково, а значит оно одинаково и по всей поверхности). Можно порассуждать похитрее на микро-уровне и рассмотреть силы, которые возникают на тройной границе раздела между водой, стенкой трубки и воздухом, заполняющим пузырь. Эти силы и не дают затекать воде между пузырем и стенкой. Такие же по своей природе силы действуют на каплю воды, лежащей на горизонтальной поверхности. Эти силы не дают капле растекаться и сохраняют ее форму. Здесь уже становится важным не только поверхностное натяжение жидкости, но и смачиваемость материала поверхности, на которой лежит капля. Если будем капать воду на разные материалы, то форма и диаметр капель будут разными, хотя поверхностное натяжение воды будет одним и тем же.

Самодедкин написал :
На больших диаметрах силы поверхностного натяжения пренебрежимо малы. Представьте себе пузырь, зависший в колодце

Я не понял, что Вы хотели этим сказать, но если бы действительно мог образоваться пузырь размером с диаметр колодца, он бы тоже не всплыл и оставался бы висеть в колодце в толще воды. И опять же по той простой причине, что вода его не может обтекать в отличие от привычных маленьких пузырей, которые всегда всплывают из-за силы Архимеда. Чтобы представить это наглядно, давайте возьмем не колодец (он слишком большого диаметра), а трубу диаметром, скажем, 10 см (на таком размере капиллярными явлениями тоже можно пренебречь), поставим ее вертикально и заполним водой. А потом поместим внутрь столба воды воздушный шарик и каким-то образом надуем его. Пока мы будем его надувать и пока между шариком и стенкой будет вода, на шарик будет действовать выталкивающая сила, но когда надуваемый шарик упрется в стенки трубы и столба воды сбоку не останется, сила Архимеда исчезнет. Шарик будет оставаться на месте. Это практически полная аналогия воздушного пузырька в трубке.