Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309
#1859773

Читая многочисленные темы все время видишь как стандартно предлагаются одни и те же решения. И это понятно - нарабатываются готовые решения "как лучше" а потом штампуются. Вот только всегда ли и все ли эти решения действительно "как лучше"? А то зачастую видишь как все уже доводят до маразма.

Тема изначально флеймогонная, но хотелось бы все-таки обсудить пару пунктов и услышать аргументы по ним в одном месте (а не мелкими кусочками в 100 темах по форуму)...

  1. Соединения.
    Мнения самые разные, но на первый план выдвигаются следующие тезисы:
    • соединения проводов винтовыми зажимами (без пружинных шайб/гроверов) это полный сакс
    • соединение под контактами розетки лучше, чем в распаечной коробке
    • протянуть отдельные провода для каждой розетки и поставить раздельные автоматы еще лучше.

А теперь думаем.
То что винтовое соединение может со временем прослабляться понятно. Вот только на щитке соединения в автоматах как раз такие - винтовые и без всяких пружин, соединения на контактах розетки тоже винтовые без всяких пружин, все нулевые шины винтовые без всяких пружин.
Соединение провода аналогом нулевой шинки это полный отстой, а нулевая шина устроенная точно так же полный рулез?
Соединение в распаечной коробке СИЗом, пайкой, ВАГой (какой именно способ из указанных предпочтительнее сейчас предлагаю не трогать - рассчитываем на качественное соединение) способно простоять десятки лет без всякого обслуживания. И чем же тогда соединение в щитке или на розетке требующее регулярной проверки/обслуживания лучше?
Если четыре группы розеток соединены в распаечной коробке то имеем три соединения (по одному для каждого провода), а если для каждого тянется свой провод, то в щитке их будет в четыре раза больше. И все обычные винтовые...

Улучшение только в плане ревизии/обслуживания понятно. Для мастера. Вот не верю я что заказчики/чайники регулярно все проверяют и подтягивают. Они полезут туда только если что-то задымится или вышибет...

Резервирование под возможность дальнейшего расширения? Ну протяни в распаечную коробку на один провод больше чем необходимо. Если возникнет необходимость потом можно будет перекоммутировать розетки и перераспределить нагрузку. Вероятность того, что все линии будут и так на пределе минимальна - столько электроэнергии не дают на всю квартиру. В итоге будет заходить всего 3-4 провода на комнату (включая свет), а не 6-8...

А то щитки у народа пухнут на глазах. Количество кабелей на стенке зашкаливает. Два десятка кабелей под штукатуркой займут на стене полосу шириной минимум сантиметров 20. И где гарантии, что заказчик (или установщик/мастер которого он вызовет, в конце концов новые жилец) лет через пять не вобьет туда гвоздь чтобы повесить полку или что-нибудь еще?

  1. На сколько опасны розетки гроздью с автоматом на 20А?
    Частенько ругают шлейфовое соединение розеток с утверждая, что под контактом первой розетки будут 20А на которые она не рассчитана. Вот только рассчитана или нет?
    Большой ток будет только на металлическом винтовом зажиме. Глядя на него и на все остальные контакты розетки, вот не верю я что оно не потянет те же 20А. Площадь контакта приличная, толщина металла достаточная. Все производители предусматривают возможность зажима двух проводов. А тот же Шнайдер на Унике расписывает, что под этим контактом можно соединенять провода в 4 квадрата и 2,5 одновременно... Может все таки соединение проводов гроздью штатно предусмотрено изготовителями?..
    И сдается мне, что 16А это предел для тоненького латунного контакта с вилкой, но никак не для стального винтового зажима подвода.
    Сколько видел подгоревших розеток (из-за плохого контакта или КЗ) плавились контакты вилки, или изоляция проводов, но никак не контакты розетки.
    Понятно, что есть опасность перегруза одной розетки чрезмерно потребляющим прибором.
    Но она минимальна. Заводских приборов на мощность более 3,5кВт не видел. Через удлинитель? Да они обычно и 3кВт не тянут, чтобы на них не писали. Удлинитель сплавится раньше, чем удастся перегрузить розетку...

Какие мнения будут? Помидоры, яйца?

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 285

Голосовалку надо!
ЗЫ Тайную

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

SVKan написал :
А тот же Шнайдер на Унике расписывает, что под этим контактом можно соединенять провода в 4 квадрата и 2,5 одновременно.

не совсем правда. 4мм2 - только многожильный, в случае одножильного 2.5мм2 максимум.

SVKan написал :
И сдается мне, что 16А это предел для тоненького латунного контакта с вилкой, но никак не для стального винтового зажима подвода.

Вы правы, но. У меня как раз было реализовано - вся розеточная группа шлейфом на унике. 2х комнатная квартира. Это в совокупности давало 42!!! соединения проводов. + несмотря на выделенные 8кВт ограничивало розеточную группу 20А (4кв) - 4,5 квт... Поэтому отдельный кабель от АВ к каждой группе имеет больше плюсов чем минусов.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

tisugol написал :
не совсем правда. 4мм2 - только многожильный, в случае одножильного 2.5мм2 максимум.

Я не описывал скольки жильные именно.
Ну тогда для одножильного пусть будет 2,5 и 1,5 квадрата.
Суть не в этом, суть в том, что под одну клемму зажимают два провода разного сечения. Для чего то же такое предусматривают...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

tisugol написал :
Вы правы, но. У меня как раз было реализовано - вся розеточная группа шлейфом на унике. 2х комнатная квартира. Это в совокупности давало 42!!! соединения проводов. + несмотря на выделенные 8кВт ограничивало розеточную группу 20А (4кв) - 4,5 квт... Поэтому отдельный кабель от АВ к каждой группе имеет больше плюсов чем минусов.

Все должно быть в меру...
Ну не вижу я смысла тянуть к четырем розеточным группам в дальней комнате четыре кабеля с четыремя автоматами. А вот протянуть к каждой комнате по кабелю со своим автоматом смысл есть. Если что-то сработает, то вырубит только одну комнату, а не весь дом...

И может я ошибаюсь, но мне кажется более удобным вариант когда все розеточные группы в комнате затянуты в одну коробку и там уже соединены и подсоединены к подводящему кабелю. Соединение только одно и найти косяк проще. Опять же всегда есть возможность отсоединить одну розетку не прерывая линию. А если входных линий несколько то дополнительно есть возможность перекоммутировать группы.

SVKan написал :
Ну не вижу я смысла тянуть к четырем розеточным группам в дальней комнате четыре кабеля с четыремя автоматами.

Всегда исходят из здравого смысла. В случае использования одного кабеля на комнату вы ограничиваете потребление в данной комнате 16А - 3,5 кВт. А теперь включаем кондиционер (комната большая так что пусть будет) - 1,5кВт, утюг 2 кВт и мощность уже выбрана. А как же ТВ, акустика, компьютеры и.т.д?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

tisugol написал :
Всегда исходят из здравого смысла.

Далеко не всегда.
На этом форуме полно людей который утверждают, что однозначно всегда лучше протянуть от щитка свой кабель к каждой розеточной группе (а то и к каждой розетке). Обосновывают обычно как раз надежностью.
Вот только где эта надежность то? Соединения хуже, количество их больше...

tisugol написал :
В случае использования одного кабеля на комнату вы ограничиваете потребление в данной комнате 16А - 3,5 кВт. А теперь включаем кондиционер (комната большая так что пусть будет) - 1,5кВт, утюг 2 кВт и мощность уже выбрана. А как же ТВ, акустика, компьютеры и.т.д?

Кабеля все-таки два - еще один для света. Если уж так приспичит потом еще довесить кондер, то на крайняк его можно запитать от света.
Ну или я же говорил - можно затянуть два розеточных кабеля в комнату. А вот четыре в жилой комнате уже излишество...

SVKan написал :
чем же тогда соединение в щитке или на розетке требующее регулярной проверки/обслуживания лучше?

Тем, что щиток и розетку никто не замурует под штукатуркой и не заклеим обоями.

Соединение провода аналогом нулевой шинки это полный отстой, а нулевая шина устроенная точно так же полный рулез?

Сравните массу и габариты? Теплоотвод у "аналога" не на высоте.

Удлинитель сплавится раньше, чем удастся перегрузить розетку...

Именно поэтому и следует защитить группу автоматом с номиналом не выше 16А.

SVKan написал :
то на крайняк его можно запитать от света.

А на свет вы предлагаете тянуть 2,5?

SVKan написал :
можно затянуть два розеточных кабеля в комнату. А вот четыре в жилой комнате уже излишество...

Угу, по кабелю на стену. Но отдельная линия на кондиционер не помешает: на это есть причины.

Если уж так приспичит потом еще довесить кондер, то на крайняк его можно запитать от света.

А вот это крайне нежелательно.

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

На одну комнату один автомат не получится, т.к. на розетки и освещение идет разное сечение, а значит и разные автоматы. Это уже два. По поводу "автоматомании" - полностью согласен. Но красиво жить не запретишь, тем более если квадратура жилья под 200 квадратов, то всего два автомата в щите смотрятся как то не богато

Что ж так много написали, можно же было коротко, емко сформулировать - "можно так, а можно и этак, можно винтом соединять, можно пружинными клеммами, можно к каждой розетке свой провод, а можно шлейфом". Все правильно, и в каждой теме, насколько я успел заметить, всегда представлены разные, и одинаково правильные при этом точки зрения.
А вот что неправильно, так это то, что автор темы предполагает, что винтовые зажимы розеток могут выдержать 20 Ампер, и на этом основании считает допустимым защищать соединенные шлейфом розетки именно автоматом такого номинала. Разумеется, это не страшно (при качественном монтаже), но в электрике всегда нужно оставлять запас, это аксиома. Для жилых комнат, 3,5 кВт - это за глаза, две или три линии (при условии использования 16-амперных автоматов) требуются только на кухне. И что - 6 - 7 линий это перебор? Лучше будем перегружать розетки, но зато у нас будет 2-3 линии, так?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

SVKan написал :
Читая многочисленные темы все время видишь как стандартно предлагаются одни и те же решения. И это понятно - нарабатываются готовые решения "как лучше" а потом штампуются.

Не так уж и много вариантов технических решений,- технологически доступных не профессионалам и укладывающихся в действующие нормативы, да еще экономически привлекательных и обладающих повышенной надежностью.

SVKan написал :
А то зачастую видишь как все уже доводят до маразма.

Это, как правило, - результат "изобретательства и рационализации" воплощенный дилетантами.

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 468

Может и мифы, а может и вера... Сейчас столько всего "понапридумали" трудно сказать что лучше, а что хуже. Везде найдется свой потребитель. Маркетинг и развод.
На самом деле все проще - существуют специальные нормативные дукАменты в которых четко прописано - какие электрические соединения, используютсчя в той или иной отрасли, когда и с какой периодичностью их нужно обслуживать. Кто будет обслуживать распаечную коробку с винтами в многоквартирной девятиэетажке? - Никто. Поэтому в такой коробке, желательно использовать сварные соединения. Желательно... но не обязательно. Кому интересно возиться со сваркой! Время деньги. СНИПы, РД, ГОСТы, ТУ, по большей части написаны кровью. Кровью жильцов, электриков... а вот кровушки маркетологов там нет. Вместо неё - сертификаты... Вот и горим, взрываемся, колечимся. Выпуск электроустановочных изделий превратили в бизнесс - кто только в России этим не занимается (разве что только Китайцы...)! И все качество дерьмо... у всех! Накипело.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

SVKan написал :
Вот только всегда ли и все ли эти решения действительно "как лучше"?

Что вкладывается, в абстрактное понятие, "лучше"-? Каждое техническое решение имеет и положительные, и отрицательные стороны.

SVKan написал :

  • соединения проводов винтовыми зажимами (без пружинных шайб/гроверов) это полный сакс

Нет, это миф! Широко используется в осветительных приборах выпускаемых промышленностью. Дешевое разборное соединение, для малой нагрузки.

SVKan написал :

  • соединение под контактами розетки лучше, чем в распаечной коробке

Нет, это миф! Есть более надежные способы соединения, но позволяет существенно сэкономить.

SVKan написал :

  • протянуть отдельные провода для каждой розетки и поставить раздельные автоматы еще лучше.

Нет, это миф! Так как, это- самое дорогое решение, часто не выполнимое технологически и противоречащее здравому смыслу. Но - наиболее надежное и "гибкое".
Да нет единого рецепта, панацеи не существует!

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

SVKan написал :

  • соединения проводов винтовыми зажимами (без пружинных шайб/гроверов) это полный сакс

Для алюминия - так и есть. Для меди - не критично.

SVKan написал :

  • соединение под контактами розетки лучше, чем в распаечной коробке

Скажем так: имеет некоторые свои достоинства.

SVKan написал :
Вот только на щитке соединения в автоматах как раз такие - винтовые и без всяких пружин

Жила прижимается стальной скобой (петлей), имеющей определенную упругость. Даже при алюминиевой проводке надежность контакта в АВ много выше, чем в той же розетке (подгорание клемм АВ встречается много реже, чем у розеток).

SVKan написал :
Соединение провода аналогом нулевой шинки это полный отстой, а нулевая шина устроенная точно так же полный рулез?

Опять же, для алюминия клеммники системы латунная трубочка с двумя винтами ("полиэтиленовые клеммники") - доказанный практикой "полный отстой". При этом латунные [нулевые] шинки вполне хорошо работают даже с алюминием (предположительно - благодаря хорошему теплоотводу и значительно меньшим колебаниям температуры пары жила-шинка). Для меди же это не критично, с нею и "полиэтиленовые клеммники" вполне дружат.

SVKan написал :

  1. На сколько опасны розетки гроздью с автоматом на 20А?
    Частенько ругают шлейфовое соединение розеток с утверждая, что под контактом первой розетки будут 20А на которые она не рассчитана. Вот только рассчитана или нет?
    Большой ток будет только на металлическом винтовом зажиме. Глядя на него и на все остальные контакты розетки, вот не верю я что оно не потянет те же 20А. Площадь контакта приличная, толщина металла достаточная.

Сейчас "входят в моду" установочные с пружинными клеммами, гораздо более критичными к перегрузке.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

ВТБ! написал :
Именно поэтому и следует защитить группу автоматом с номиналом не выше 16А.

Дык те удлинители, что сейчас продаются сплавятся задолго до 16А. Автомат не вырубит...

tisugol написал :
А на свет вы предлагаете тянуть 2,5?

Вообще то кабель в 1,5мм легко держит 15-16А. В случае кондера будет 1,5кВт от кондера и в пределах 1кВт свет (реально в большинстве случаев не более0,5кВт).
И что от 2,5кВт провод полторашка сдохнет что-ли?
У меня вон строители в полном соответствии с ПУЭ вообще всю проводку в квартире на кабеле в 1,5 квадрата сделали...

Chabrez написал :
А вот что неправильно, так это то, что автор темы предполагает, что винтовые зажимы розеток могут выдержать 20 Ампер, и на этом основании считает допустимым защищать соединенные шлейфом розетки именно автоматом такого номинала. Разумеется, это не страшно (при качественном монтаже), но в электрике всегда нужно оставлять запас, это аксиома.

Речь не том. Я к этому не призываю. Просто стоит кому-нибудь заикнуться про такой вариант как вынужденную меру его тут же начинают пинать. Как же так? Розетки рассчитаны на 16А и не более...

Chabrez написал :
Для жилых комнат, 3,5 кВт - это за глаза, две или три линии (при условии использования 16-амперных автоматов) требуются только на кухне. И что - 6 - 7 линий это перебор? Лучше будем перегружать розетки, но зато у нас будет 2-3 линии, так?

Не так. Где вы это у меня вычитали? Я считаю, что 6-7 линий на комнату (а не на квартиру) это уже маразм.
По розеточной линии на комнату это скромно и нормально.
Хотя куча народу пользуются тем что есть изначально - 3-4 линии на квартиру (из них одна на печку). И не жужжат. И вроде как даже розетки не перегружают...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33766

SVKan написал :
Вообще то кабель в 1,5мм легко держит 15-16А. В случае кондера будет 1,5кВт от кондера и в пределах 1кВт свет (реально в большинстве случаев не более0,5кВт).
И что от 2,5кВт провод полторашка сдохнет что-ли?

Не сдохнет. А то, что проседание напряжения в осветительной группе будет при пуске "кондёра" вас не смущает? Мигание лампочек, например?

SVKan написал :
стоит кому-нибудь заикнуться про такой вариант как вынужденную меру его тут же начинают пинать. Как же так? Розетки рассчитаны на 16А и не более...

Если бы мера была вынужденной, т.е. без вариантов, то вряд ли стали бы обращаться за советом, а если есть варианты, то почему бы не рекомендовать наилучший, обеспечивающий бОльшую надёжность и безопасность?

SVKan написал :
куча народу пользуются тем что есть изначально - 3-4 линии на квартиру (из них одна на печку). И не жужжат.

Вы к этому призываете?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Чем-то, всё таки ниже приведенное:

SVKan написал :
Тема изначально флеймогонная, но хотелось бы все-таки обсудить пару пунктов и услышать аргументы по ним

SVKan написал :
Какие мнения будут? Помидоры, яйца?

Как бы, -символизирует...
Не смотря на явную (или не очень) провокацию, нет - ни яиц, ни помидоров.
Есть: стремление помочь, решить сложные инженерные задачи, опираясь на минимум исходных данных. Желание поделится знаниями и опытом, в рамках форума.
...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

avmal написал :
Не сдохнет. А то, что проседание напряжения в осветительной группе будет при пуске "кондёра" вас не смущает? Мигание лампочек, например?

А будет? Где пользовался, вроде не замечал, хотя и не вникал как именно он установлен. У меня его нет.
Ну перераспределить линии по другому и повесить на свет не кондер, а что-нибудь другое.
"Даже если вам не повезло и вас съели, у вас все равно есть два выхода" (С) не знаю чей

Kamikaze написал :
Сейчас "входят в моду" установочные с пружинными клеммами, гораздо более критичными к перегрузке.

Уже до щитков добрались.
Щитки ABB серии UK500 комплектуются N/PE рейкой с быстрозажимными контактами...

avmal написал :
Если бы мера была вынужденной, т.е. без вариантов, то вряд ли стали бы обращаться за советом, а если есть варианты, то почему бы не рекомендовать наилучший, обеспечивающий бОльшую надёжность и безопасность?

Альтернатива, как правило, передолбить стены в половине квартиры...

avmal написал :
Вы к этому призываете?

Нет. Но так живут 99,9% населения. И вопли что тремя-четыремя розетками линия будет сразу перегружена и автоматы будут постоянно вылетать явно преувеличены. Как то люди обычно не учитывают, что все потребители вместе и надолго никогда не включаются.
Полная смена проводки и добавление групп это капитальное раздалбливание всей квартиры. Не все и не всегда могут себе позволить такое удовольствие. Сейчас у меня новая трешка без отделки. Пока в ней ничего нет, меняю проводку полностью. Дабы сделать сразу по человечески. Раздолбить стены на этом этапе не так страшно. В той квартире где я сейчас живу и у родителей делал только по мелочи (типа добавить розетки или перенести выключатель). Возможности и желания уродовать всю квартиру нет.

ПPOPAБ написал :
Как бы, -символизирует...
Не смотря на явную (или не очень) провокацию, нет - ни яиц, ни помидоров.
Есть: стремление помочь, решить сложные инженерные задачи, опираясь на минимум исходных данных. Желание поделится знаниями и опытом, в рамках форума.

Да, результат в целом вполне ожидаем. От вас или например Amval'а (и других уважаемых мной участников форума) как бы другого особо и не ждал. От вас никогда маразматических предложений и не видел. Но и аргументов против вы обычно тоже не даете. По принципу: кашу маслом не испортишь. Если сделают лишнее, то ничего страшного не произойдет.
А от тех кто такие предложения и советы кидает направо и налево, для кого всегда и все однозначно и просто (без учета текущей ситуации) и надо всегда всего и побольше я думаю мы никакой аргументации здесь и не увидим. Зато будет куда их послать когда они опять начнут в очередной теме толкать свои идеи.
Эта тема скорее толчок, чтобы умный человек мог еще раз подумать над смыслом тех советов, что ему дают. В том числе над привычными вроде вещами которые он себе уже усвоил. И после этого уже осознанно принять решение. Сам.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33766

SVKan написал :
Ну перераспределить линии по другому и повесить на свет не кондер, а что-нибудь другое.

Интересная у вас концепция - что-нибудь, но обязательно на свет повесить. Зачем?

SVKan написал :
Альтернатива, как правило, передолбить стены в половине квартиры...

Если такая возможность есть, то почему бы и не передолбить? Или лучше после ремонта удлинителей по полу накидать?

SVKan написал :
вопли что тремя-четыремя розетками линия будет сразу перегружена и автоматы будут постоянно вылетать явно преувеличены. Как то люди обычно не учитывают, что все потребители вместе и надолго никогда не включаются.

Я таких воплей не слышал, но хотелось бы послушать - озвучьте пожалуйста. А вот советы ( без всяких воплей ) выделить отдельное оборудование типа СМ, ПММ, духовой шкаф, кондиционер, холодильник, водонагреватель, тёплые полы, отдельные помещения ... в отдельные группы звучат постоянно потому, что этого требует здравый разум и производитель оборудования. Может именно это вы за вопли принимаете?

SVKan написал :
В той квартире где я сейчас живу и у родителей делал только по мелочи (типа добавить розетки или перенести выключатель). Возможности и желания уродовать всю квартиру нет.

Зато может появиться потом после очередного ремонта.

SVKan написал :
Эта тема скорее толчок, чтобы умный человек мог еще раз подумать над смыслом тех советов, что ему дают. В том числе над привычными вроде вещами которые он себе уже усвоил. И после этого уже осознанно принять решение. Сам.

Для того, чтобы принять самому какое-либо решение по решению технического вопроса в организации инженерных сооружений необходимо, как минимум, иметь профильное образование, чего, разумеется, катастрофически мало без опыта работы, но это необходимый минимум для того, чтобы увеличить шансы на то, что будет больше пользы, чем вреда от самостоятельной деятельности.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

avmal написал :
Интересная у вас концепция - что-нибудь, но обязательно на свет повесить. Зачем?

Моя концепция вешать свет и розетки раздельно. Не делать совсем уж впритык, но и не закладывать немерянных излишеств. В общем, руководстоваться здравым смыслом по ситуации.
Если хочется заложиться на всякий пожарный случай который может произойдет лет через десять, то уложить еще по одному резервному проводу на комнату.
Но если прибор воткнуть надо в существующую проводку, а делать ремонт по всей квартире не хочется, то надо рассмотреть все имеющиеся варианты и выбрать наиболее приемлемый по удобству и безопасности.

avmal написал :
Я таких воплей не слышал, но хотелось бы послушать - озвучьте пожалуйста. А вот советы ( без всяких воплей ) выделить отдельное оборудование типа СМ, ПММ, духовой шкаф, кондиционер, холодильник, водонагреватель, тёплые полы, отдельные помещения ... в отдельные группы звучат постоянно потому, что этого требует здравый разум и производитель оборудования. Может именно это вы за вопли принимаете?

Нет не такое. Такое я и сам советую...
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=113365
Вот товарищ однозначно считает, что всегда надо тянуть розетки отдельными линиями со своими автоматами. Конкретная ситуация его не интересует. Я его кстати сюда приглашал с просьбой обосновать, что-то видно...
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=113149
Здесь человек проводит по проводу к каждой группе розеток "основываясь на советах, прочтенных на форуме (для надежности)". Итого на двушку 21 линия...

Это так, сходу на первой странице. Перерывать все влом, но подобные советы действительно были...

avmal написал :
Для того, чтобы принять самому какое-либо решение по решению технического вопроса в организации инженерных сооружений необходимо, как минимум, иметь профильное образование, чего, разумеется, катастрофически мало без опыта работы, но это необходимый минимум для того, чтобы увеличить шансы на то, что будет больше пользы, чем вреда от самостоятельной деятельности.

Согласен. Но сейчас так называемые "профессионалы" такое делают и предлагают... За ними самими глаз да глаз нужен. И что самое обидное на нем ведь не написано действительно ли он профессионал или так халтурщик...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33766

SVKan написал :
Не делать совсем уж впритык, но и не закладывать немерянных излишеств. В общем, руководстоваться здравым смыслом по ситуации.

Именно к этому на форуме и призывают. Хотите присоединиться -присоединяйтесь, поскольку к одному-двум грамотным советам, как правило, идут с десяток ( утрированно ) абсолютно дилетантских и один голос в пользу грамотного решения будет совсем не лишним, учитывая, что это форум, а не консилиум профессионалов, когда, в конечном итоге, все приходят к одному мнению.

SVKan написал :
если прибор воткнуть надо в существующую проводку, а делать ремонт по всей квартире не хочется, то надо рассмотреть все имеющиеся варианты и выбрать наиболее приемлемый по удобству и безопасности.

Никто и не призывает БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ делать капитальный ремонт в квартире из-за необходимости добавить одну-две розетки. Может вы имеете ввиду какой-то конкретный совет какого-то участника, так включайтесь в обсуждение и попробуйте доказать его неправоту, чем приписывать дилетанство всему форуму.

SVKan написал :
Нет не такое. Такое я и сам советую...
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=113365

Пожалели бы участников и не заставляли перечитывать всю тему. Неужели тяжело выделить конкретный пост, чтобы поведать только о том, что желаете показать?

SVKan написал :
Здесь человек проводит по проводу к каждой группе розеток "основываясь на советах, прочтенных на форуме (для надежности)". Итого на двушку 21 линия...

Если он может себе это позволить, то почему бы его надо обязательно отговаривать, если это, в конечном итоге кроме, как к удобству при эксплуатации не приведёт? Достаточно просто помочь ему исправить не совсем верные технические решения. Сокращение, кстати, как и увеличение групп в электросети, тоже относятся к техническим решениям и всегда присутствуют в советах участников, пусть и не всегда грамотных.

SVKan написал :
сейчас так называемые "профессионалы" такое делают и предлагают... За ними самими глаз да глаз нужен. И что самое обидное на нем ведь не написано действительно ли он профессионал или так халтурщик...

Это совершенно другая проблема, причём, очень острая, отчего несколько раз уже поднималась на форуме. Можете помочь в её решении, так всем будет интересно, а может и полезно узнать ваше мнение.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

SVKan написал :
Итого на двушку 21 линия...

Это ещё мало. На форуме встречались экземпляры и на однушку 30 линий. Все советы на форуме, как правило, направлены на удорожание электропроводки (это и понятно, всё денег стоит), но если человек хочет сэкономить ,например, линия 10 розеток на проводе 3-2.5кв. под АВ 25А, (каждая линия - это примерно от 2000р.), на него набрасываются как на поджигателя, террориста, детоубийцу. Основной довод "экзекутеров": кто-нибудь, когда-нибудь, может-быть воспользуется переноской для подключения больше 3кВт в 1 розетку(это при том, что в этой комнате 10 розеток). Однако, есть и специалисты, которые для соединений в распредкоробках, советуют вместо (99.9%) надёжных пайке, опрессовке использовать ВАГО с их сомнительной надёжностью при серьёзных нагрузках 3-5кВт.п.с Уважаемые "авторитеты" форума, давайте если уж добиватся максимальной надёжности, безопасности электросети, то во всех её участках, либо всё-таки допускать в некоторых случаях удешевление электромонтажа с ухудшением(не факт) надёжности электропроводки?

sovitalik написал :
но если человек хочет сэкономить ,например, линия 10 розеток на проводе 3-2.5кв. под АВ 25А, (каждая линия - это примерно от 2000р.), на него набрасываются как на поджигателя, террориста, детоубийцу.

То есть вы как бы "за" 25 Амперный автомат на линию с розетками?

SVKan написал :
Кабеля все-таки два - еще один для света. Если уж так приспичит потом еще довесить кондер, то на крайняк его можно запитать от света.

А если свет запитан постоянным током?

Kis написал :
На одну комнату один автомат не получится, т.к. на розетки и освещение идет разное сечение, а значит и разные автоматы.

Свет, розетки общего назначения, компьютер, контроль климата, уже минимум 4 группы.....

Маугли7111 написал :
компьютер

А что, на компьютер отдельная линия нужна? Серьезно?

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Chabrez написал :
То есть вы как бы "за" 25 Амперный автомат на линию с розетками?

Я как бы "против" плоскопружинок в распредкоробках.

sovitalik написал :
Я как бы "против" плоскопружинок в распредкоробках

Спасибо, теперь понял А как насчет автомата - какой все-таки ставить, 25 А или 16А? Или 20?

Chabrez написал :
А что, на компьютер отдельная линия нужна? Серьезно?

У меня да, так и есть.