#1861749

Пришла в голову такая идея: Есть два независимых ввода (от разных энергоснабжающих компаний) на наш объект, и на объекте имеется три корпуса. АВР и оба счётчика находятся в нашем корпусе. Как известно, параллельное соединение фаз вводов не допускается, однако в ПУЭ ничего не сказано про параллельный отбор мощности с двух вводов одновременно при условии развязки вводов диодами. Системные блоки компьютеров и ЖК мониторы (в ЭЛТ мониторах потребуется поставить отдельную вилку для петли размагничивания) допускают их питание постоянным током. В связи с этим возникла идея запитать компьютеры второго корпуса (где стоит АВР) от двух вводов одновременно, поскольку бесперебойник есть всего один, а компьютеров шесть.

[

]()

Обсудили мы с энергетиком это рацпредложение, и он сказал, что поздно, нужно было при капитальном ремонте это планировать, а сейчас это значит тянуть потребуется дополнительную проводку в каждый кабинет специально для системников и мониторов. Да и где гарантия, что в ту розетку инженер по ТБ по забывчивости не включит холодильник или трансформаторную зарядку для мобилки? А идея в общем хорошая, практически никогда не бывает (может раз в пятилетку), чтобы на обоих вводах отсутствовало напряжение..... Да и в случае отказа АВР, всегда будет куда воткнуть лампу аварийного освещения при ремонте.

Что скажете?

Постоянное, боле менее, напряжение Вы получите, а кто Вам сказал, что им можно питать компьютеры?
Вы нарушаете требования Пожарной безопасности, подключаете компьютеры к напряжению на которое они не рассчитаны. Дома пожалуйста занимайтесь чем хотите, а на работе ни ни!

Для питания лампочек не подойдет, на них будет выделятся повышенная мощность и они будут чаще перегорать, разве что люминесцентные с электронным балластом.

Вставят в эту розетку трансформаторный блок питания малой моности и возгорание обеспечено.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Маугли7111 написал :
Что скажете?

Схема какая-то странная. Вы уверены, что она заработает, и все не погорит при первом же включении?
Упс, прочитал ваше сообщение. Все неправильно, увы... Развязка-то только с постоянкой работает, а у вас переменка приходит. Ба-бах будет, при включении

Mortex написал :
Постоянное, боле менее, напряжение Вы получите

О чём я и пишу

Mortex написал :
а кто Вам сказал, что им можно питать компьютеры?

Mortex написал :
подключаете компьютеры к напряжению к на которое они не рассчитаны.

А какая разница, подавать переменное напряжение 230 Вольт, если на конденсаторе в БП компьютера при выпрямлении будет 322 Вольт постоянного тока? В любом случае мы хот от одной фазы, хоть от трёх сразу (между "+" и "N", а так-же между "-" и "N") мы получаем напряжение постоянного тока со всплесками до 322 Вольт в амплитуде? И какая разница какова будет частота пульсаций, 100 или 150 Гц? по моему 150 Гц в данном случае лучше, чем 100.

Mortex написал :
разве что люминесцентные с электронным балластом.

На них я и ориентировался.

Mortex написал :
Вставят в эту розетку трансформаторный блок питания малой моности и возгорание обеспечено.

А что, розетки и вилки с плоскими штырями ставить?

Я не уверен, но возможно, при разной нагрузке в цепях + и - будет подмагничивание трансформатора "подстанции" постоянным током. Что очень плохо на скажется сначала на нём, а потом и на Вас.

Маугли7111 написал :
А какая разница, подавать переменное напряжение 230 Вольт, если на конденсаторе в БП компьютера при выпрямлении будет 322 Вольт постоянного тока? В любом случае мы хот от одной фазы, хоть от трёх сразу (между "+" и "N", а так-же между "-" и "N") мы получаем напряжение постоянного тока со всплесками до 322 Вольт в амплитуде? И какая разница какова будет частота пульсаций, 100 или 150 Гц? по моему 150 Гц в данном случае лучше, чем 100.

Я тоже считаю что работать они будут, но допускаю ситуацию, что некоторые блоки питания могут запускаться нестабильно.

Почему-то в инструкциях к компьютерам нигде на написано, что их можно питать постоянным напряжением!

Chabrez написал :
Схема какая-то странная. Вы уверены, что она заработает, и все не погорит при первом же включении?

Я не стал рисовать каждый диод в отдельности, нарисовал мосты диодные. На каждый мост, согласно схеме приходит две одноимённые фазы от разных линий. Даже если и разноимённые, то ничего страшного, 6 диодов суммируют "+", другие 6 суммируют "-". Половину компьютеров питать от "+", другую половину от "-".

Mortex написал :
Я не уверен, но возможно, при разной нагрузке в цепях + и - будет подмагничивание трансформатора "подстанции" постоянным током. Что очень плохо на скажется сначала на нём,

Об этом я думал. Трансформаторы по 250 кВА, а тут всего 6 компьютеров. Или тогда стоит поставить трансформаторную развязку с переходом со "звезды" (TN-C-S) на "треугольник" с удвоением количества диодов на каждый ввод и выходом "IT" в линии постоянного тока?

Mortex написал :
Я тоже считаю что работать они будут, но допускаю ситуацию, что некоторые блоки питания могут запускаться нестабильно.

Вряд-ли. Не пишут, потому что знают, что при питании постоянным током, напряжение должно быть в корень из двух выше

Маугли7111 написал :
Об этом я думал. Трансформаторы по 250 кВА, а тут всего 6 компьютеров. Или тогда стоит поставить трансформаторную развязку с переходом со "звезды" (TN-C-S) на "треугольник" с удвоением количества диодов на каждый ввод и выходом "IT" в линии постоянного тока?

Это намного лучше.
Но я бы не решился устанавливать потенциально опасные розетки.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Маугли7111 написал :
6 диодов суммируют "+", другие 6 суммируют "-". Половину компьютеров питать от "+", другую половину от "-".

в блоке питания компьютера ток пойдет только через половину диодов, то есть они будут греться "за двоих"...

Mortex написал :
Но я бы не решился устанавливать потенциально опасные розетки.

А бесперебойники имеют куда более низкую надёжность, по причине наличия там электромагнитных реле, которые уже нас подводили. Уже бесперебойник в ремонте - перестал отключать выход. Включаешь комп, и забываешь кнопку нажать - и работает он как нормализатор, а не как бесперебойник.

юра Т написал :
в блоке питания компьютера ток пойдет только через половину диодов, то есть они будут греться "за двоих"...

Так они там с запасом по току, с учётом пусковых токов.....

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Маугли7111 написал :
Так они там с запасом по току, с учётом пусковых токов.....

они расчитаны на "длительный пуск"? и это в эпоху всеобщей экономии...

юра Т написал :
они расчитаны на "длительный пуск"? и это в эпоху всеобщей экономии...

Так точно, иначе они и при пуске бы от перегрева вылетели. Если БП не перегружен, то не вылетят. Вылетают как правило при пониженном напряжении в сети из-за возросшего тока.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

  • сетевые выключатели могут на постоянке не погасить дугу...

юра Т написал :

  • сетевые выключатели могут на постоянке не погасить дугу...

А это уже действительно минус. Тогда значит нужно с розеткой рядом в одном блоке и выключатель ставить? Или отказаться от выключателей, и вынимать вилку из розетки каждый раз? Я правильно понял?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Маугли7111 написал :
Так точно, иначе они и при пуске бы от перегрева вылетели. Если БП не перегружен, то не вылетят. Вылетают как правило при пониженном напряжении в сети из-за возросшего тока.

в третьем пердложении Вы и ответили сами на вопрос: "вылетают из за возросшего тока" он как раз и возрастет в два раза... да, вылетят не сразу, полупроводники держат некоторое время перегрузку, но при этом усиленно деградируя...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Маугли7111 написал :
и вынимать вилку из розетки каждый раз?

и дуга будет в розетке... приятного мало однако (хотя случай и крайне редкий)

юра Т написал :
"вылетают из за возросшего тока" он как раз и возрастет в два раза...

А при пониженном напряжении в сети и в три раза ток возрасти может. А если вылетят при питании от постоянного тока, то юзеры этого могут и не заметить - пробой диодов не приведёт к КЗ, а если обрыв, то отрубится БП.

юра Т написал :
и дуга будет в розетке... приятного мало однако (хотя случай и крайне редкий)

Такое было на моей памяти только один раз, при отключении под нагрузкой пятикиловаттной тепловой однофазной пушки, и то, 8 лет назад.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Маугли7111 написал :
А при пониженном напряжении в сети и в три раза ток возрасти может.

у Вас компы на питание до 127 Вольт расчитаны? (тогда я молчу)

Маугли7111 написал :
а если обрыв, то отрубится БП.

точно, вилку перевернул, и продолжай работать(и комп станет "не угоняемый")

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Маугли7111 написал :
Такое было на моей памяти только один раз, при отключении под нагрузкой пятикиловаттной тепловой однофазной пушки

на постоянке?

юра Т написал :
у Вас компы на питание до 127 Вольт расчитаны?

Работают ведь при перепадах 127 (не ниже) - 280 Вольт..... При повышенном напряжении всё-аки лучше работают. Был случай, присоединили к одному участку пионерский лагерь. Покуда не сделали нормальное питание, питался лагерь от фазы (с пятого этажа профилактория (здание и обслуживающий технический персонал числятся за нащим цехом, а медицинский персонал, это отдельная тема) тянулся провод 2*2.5 мм2, фаза, жилы в параллель) и заземления. Напряжение порой до 127 Вольт и проседало, компы работали (на тот момент главврача переселяли в лагерь с его компом во время ремонта в профилактории).

юра Т написал :
точно, вилку перевернул, и продолжай работать(и комп станет "не угоняемый")

Ну, да, работать будет, вот только на переменном токе будет работать при напряжении не ниже 210 Вольт, с риском выгорания оставшихся диодов и перегревом транзисторов.

юра Т написал :
Цитата:
Сообщение от Маугли7111
Такое было на моей памяти только один раз, при отключении под нагрузкой пятикиловаттной тепловой однофазной пушки

на постоянке?

Я же писал,

Маугли7111 написал :
при отключении под нагрузкой пятикиловаттной тепловой однофазной пушки, и то, 8 лет назад.

однофазной, значит на переменном токе.

Регистрация: 08.08.2009 Ханты-Мансийск Сообщений: 18

Вполне рабочая схема.Пока есть желание, делайте.Я бы попробовал сделать.

Поправьте , но в ИБП за пуск "схемы" не 50 Гц отвечает? (сужу по ИБП советских телеков)

ипонец написал :
Вполне рабочая схема.Пока есть желание, делайте.Я бы попробовал сделать

Как будут средства, сразу сделаю на работе для своего компа и освещения мастерской-кабинета (в растровых светильниках у меня ЭПРА).

haramamburu написал :
Поправьте , но в ИБП за пуск "схемы" не 50 Гц отвечает?

Нет. Они вполне пригодны для питания от постоянного тока.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Маугли7111 написал :
Как известно, параллельное соединение фаз вводов не допускается, однако в ПУЭ ничего не сказано про параллельный отбор мощности с двух вводов одновременно при условии развязки вводов диодами.

Фантазия народа на всяческие извращения - бесконечна, а объем ПУЭ - величина конечная и всех запретов вместить не может в принципе.

Должна быть исключена всяческая возможность обратной подачи напряжения на второй фидер через схему АВР (а равно "чудо-выпрямитель"). В предлагаемом варианте (при одновременном включении А1 и А2) безопасность людей обеспечивается лишь самопальной "диодной развязкой". Пробой диода (или серьезная утечка в обратном смещении) - и возможны жертвы при работах на линии.

Kamikaze написал :
Пробой диода (или серьезная утечка в обратном смещении) - и возможны жертвы при работах на линии.

Значит нужно дополнить схему пускателями с катушками на 380 Вольт.