Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3775
#1862419

Решился провести реконструкцию ввода в квартиру и привести в порядок этажный щит. На фото слева пакетник мой. На этаже 3 квартиры - 2 (моя), 1 и 3 комнатные.
Замеры напряжения по фазам:
1 моя с соседом (2 жилы)-239 В
2 пустая - 230В
3 сосед - 250В
Замеры между нулем и контуром уравнения потенциалов в квартире(по всей кв подвесной потолок к нему и подключил все защитные контакты розеток) - 2 В
Мой синий провод на фото подключен, но кв щите отключен, срабатывало УЗО.
На вводе планирую установить АВ 2Р - 25А, реле РЕСАНТА на дин рейку.
Как лучше навести порядок в этажном щите?
Спасибо всем откликнувшимся.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3775

Еще получается ноль общий без разрыва по 3м пакетникам кинут.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3775

Замеры напряжения по фазам:
1 моя с соседом (2 жилы)-239 В
2 пустая - 230В
3 сосед - 250В
Чем характеризуется этот разброс, каковы его последствия, стоит ли (целесообразно или толку никакого) пересесть на пустую фазу где U=230В?

Замеры между нулем и контуром уравнения потенциалов в квартире(по всей квартире подвесной потолок к нему и подключил все защитные контакты розеток, контакт с арматурой дома есть) - 2 В, это нормально?

ink_mast написал :
(целесообразно или толку никакого) пересесть на пустую фазу где U=230В?

230 вольт это скорее всего самая загружена фаза в вашем доме/подъезде. 240 Вольт это вполне нормально. Желательно померить токи хотя-бы вашем в стояке.

ink_mast написал :
2 В, это нормально?

Всё зависит от количества этажей в вашем доме, сечения нуля стояка и тока через него.

Я на ваших фотках не увидел как ноль подключается к корпусу щитка. Это один из ответственных моментов. Включите у себя нагрузку помощнее и снова замерьте все напряжения, в том числе между контуром уравнения потенциалов и нулём в щитке.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3775

включил духовку, кондер, стиралка на максимум, ЛСД ТВ d=1м, комп,
начиная снизу по фото.
1 232 В
2 230 В
3 248 В.
Между контуром уравнения потенциалов и нулём в щитке 2,6 В.
на фото внизу под фазой идет ноль, таким же сечением вроде это 6 мм.
Дом 5 этажей, у меня 3-й.

0.6 вольта на ориентировочно 4 киловатта при 6 мм2 стояке это вполне нормально.

Мне плохо видно, ноль заканчивается на вашем этаже или идёт выше?

Возьмете пылесос с пластмассовым наконечником длиной от 20 см и хорошо пропылесосьте щиток, Вам же там ещё реконструкцию проводить.

Счётчик и остальные автоматы и УЗО у Вас в квартире?
Разрешит ли Вам ваша энергосберегающая организация ставить перед счётчиком автоматы и уж тем более реле РЕСАНТА?

А к чему конкретно вы подключили ваш "контуром уравнения потенциалов", кроме заземления розеток?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3775

Mortex написал :
Ноль заканчивается на вашем этаже или идёт выше?

Идет выше.

Mortex написал :
Счётчик и остальные автоматы и УЗО у Вас в квартире?

Да. Счетчик потом УЗО 63А-0,03А, потом 3 АВ (10А - зал, спальня. 16 А - плита, 16А - кухня, ванна, коридор).

Mortex написал :
Разрешит ли Вам ваша энергосберегающая организация ставить перед счётчиком автоматы и уж тем более реле РЕСАНТА?

Ресанта вроде механическое, тогда поменяю местами с УЗО в квартире. А автомат разрешат, сейчас ведь пакетники стоят.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3775

Mortex написал :
А к чему конкретно вы подключили ваш "контуром уравнения потенциалов", кроме заземления розеток?

Контакты розеток соединены между собой, в 3-х местах закреплены к профилю подвесного потолка, контакт с арматурой дома прозванивается на стояки отопления и воды. Для пущей уверенности рекомендовали сделать явное надежное соединение к арматуре дома, пока еще не сделал.
От этажного щитка эта линия отключена так как выбивало УЗО.
Дом панельный, забыл указать.

ink_mast написал :
От этажного щитка эта линия отключена так как выбивало УЗО.

В вашем случае (4-х проводка) Вы не имели право её соединять с этажным щитком.

Ну это не совсем правильно делать локальное уравнение потенциалов только в отдельной квартире.

Профиль подвесного потолка у Вас сечением от 6 мм2 и сварен?
Если нет то это не уравнение потенциалов, а не известно что.

То что прозванивается это ничего не значит.
И вы подключили трубы водоснабжения к этой системе уравнения потенциалов?
Ради интереса одолжите у кого нибудь токовые клещи и померите ток в вашей системе уравнения потенциалов, особенно соединения с водопроводом.

Забыли указать газовые ли у Вас плиты.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3775

Mortex написал :
И вы подключили трубы водоснабжения к этой системе уравнения потенциалов?

Нет, это действующая СУП дома.

Mortex написал :
Профиль подвесного потолка у Вас сечением от 6 мм2 и сварен?

Нет.

Mortex написал :
Если нет то это не уравнение потенциалов, а не известно что.

Данная система была реализована лишь для того, что бы ток срабатывания УЗО 0,03А прошел не через человека. Да и постоянные неожиданные удары током порядком надоели.

Mortex написал :
Забыли указать газовые ли у Вас плиты.

Указал, АВ-16А, электроплита, но дом был рассчитан на газ.

Mortex написал :
Ради интереса одолжите у кого нибудь токовые клещи и померите ток в вашей системе уравнения потенциалов, особенно соединения с водопроводом.

Если будет возможно, проверим. Но ток 0,03А не превышен, иначе УЗО сработает.

Mortex написал :
То что прозванивается это ничего не значит.

Это лишь указывает на то, что защитные контакты розеток имеют соединение с арматурой 5-ти этажного дома.

А электропила заземлена на СУП дома или на ноль щитка?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3775

Mortex написал :
А электропила заземлена на СУП дома или на ноль щитка?

Соединена со всеми защитными контактами. Защитные контакты с нолем ни где не соединены.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3775

Еще не понятно, почему Замеры между нулем и контуром уравнения потенциалов в квартире(по всей кв подвесной потолок к нему и подключил все защитные контакты розеток) - 2 В, если они оба заземлены? Откуда разность потенциалов, характеризует ли это как некачественное состояние ноля?

Давайте подведём предварительные итоги:
В щитке бордак, провода имеют случайный цвет.
Красный соединяется с синим

Сначала всё же стоит выяснить, что же является причиной срабатывания УЗО. Может это залитая водой плита, и на неё придётся ставить отдельное УЗО на 100ма. Может где-то перепутан провод СУП и нуля. Если у Вас есть как вы говорите действующая СУП, то желательно чтобы все провода после квартирного щитка были под защитой УЗО.

Ну а в щитке всё просто. Электрик отключает стояк. И подключает автомат 2P 25А к фазе стояка и корпусу щитка, медным проводом сечением не менее 6 мм2. Если к этажному щитку нет доступа посторонних то и РЕСАНТА можно туда поставить.

ink_mast написал :
Еще не понятно, почему Замеры между нулем и контуром уравнения потенциалов в квартире(по всей кв подвесной потолок к нему и подключил все защитные контакты розеток) - 2 В, если они оба заземлены? Откуда разность потенциалов, характеризует ли это как некачественное состояние ноля?

По нулю идёт ток, вот и падает на нём (от подвала до вашего этажа) напряжение. Это нормально.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3775

Mortex написал :
Сначала всё же стоит выяснить, что же является причиной утечки.

Но утечка не уменя в квартире, так как замер проводил даже при обесточивании квартиры (УЗО после счетчика и все 3 АВ отключал).

Mortex написал :
Может где-то перепутан провод СУП и нуля.

Ток мимо УЗО пойдет, сработает УЗО.

Mortex написал :
Если у Вас есть как вы говорите действующая СУП, то желательно чтобы все провода после квартирного щитка были под защитой УЗО.

Фаза/ ноль после счеткика идет на УЗО, потом ноль на шину.

Mortex написал :
Ну а в щитке всё просто.

Касательно ноля, то хотел бы нулевую шину (а то нули по всему щиту раскидали), Фаза - получается лучше остаться на этой же. Ресанту всетаки наверно поменяю местами с УЗО, а то стырят (УЗО дешевле, и ресанты в городе нет (нет и аналогов) покупал в новосибе).

Mortex написал :
медным проводом сечением не менее 6 мм2.

Вот и проблема, от щитка до счетчика люминь 4мм2 его надо как-то менять, но пока его хватает, семья 2 чела-все сразу ни когда не вкючаем. АВ 25А достаточно для защиты пока люминя 4мм2?

ink_mast написал :
Но утечка не уменя в квартире, так как замер проводил даже при обесточивании квартиры (УЗО после счетчика и все 3 АВ отключал).

Чем проводили замер?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3775

Mortex написал :
Чем проводили замер?

китайский цифровой мультиметр DT-832, При отключенном питании до УЗО было 2В (так же защитный ноль который от этажного щита (на фото синий) откинут в квартирном щите и замер 2В), после УЗО 0В, при включении УЗО и всех АВ 2В ноль и контур везде.

Мы с Вами похоже говорим о разных вещах.

То что у кого-то в доме утечка, пусть все 20А (ну использует человек вместо нуля арматуру здания) никак не ДОЛЖНО сказываться на работе вашего УЗО.

Если у Вас срабатывает УЗО при отключённой в щитке на лестничной клетке фазы говорит о том, что у Вас в квартире ноль где то соединяется с СУП. Этого быть не должно.

Обесточивайте квартиру. Отключайте все электроприборы, отключайте нули после УЗО в щитке в квартире. И выясняйте подключение какого нуля или электроприбора вызывает срабатывание вашего УЗО.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3775

Mortex написал :
Если у Вас срабатывает УЗО при отключённой в щитке на лестничной клетке фазы говорит о том, что у Вас в квартире ноль где то соединяется с СУП. Этого быть не должно.
Обесточивайте квартиру. Отключайте все электроприборы, отключайте нули после УЗО в щитке в квартире. И выясняйте подключение какого нуля или электроприбора вызывает срабатывание вашего УЗО.

Нет у меня сейчас с УЗО все нормально, оно срабатывало когда ноль от щитка хотел на защитные контакты с уже имеющейся системой (через подвесной потолок) не давал включить УЗО. Пробовал подключать, сначала к этажному щиту потом к потолку и сразу возникала небольшая вспышка как при сварке и выбивало УЗО. Это все было 2 года назад.
Защитный ноль от щитка в квартирном щите откинул в этажном тоже откину, в итоге УЗО работает, током ничего не бьется, ни каких нареканий к этому нет.
Проблема осталась в этажном щите. Бардак и перекос фаз вот с этим и пытаюсь разобраться. В КСК (в РФ - ЖКХ) электрика нет, либо кого нанимать либо сам. Качество работ везде плохое. Параллельно хочу на вводе установить 2Р 25А и ресанту воткнуть.
Как все красиво и правильно сгруппировать?
Какие материалы неустановленные сейчас желательно использовать?
Допускается ли стяжка В/В проводов или будут греться?
Зачистить (чем то обработать) и протянуть все соединения?
Какие могут быть еще у вас рекомендации?