#1864889

создал тему в разделе "общий", но ребята посоветовали мою электрику вынести в этот раздел, поэтому создаю тему.

ссылка на первую тему: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=112840

Итак...дана однокомнатная квартира, 4 этаж(из 5), дому 35 лет. (более подробно описано в вышеуказанной теме)

хочу сам сделать подвесной потолок из г/к в котором будут точечные светильники.

появился ряд вопросов:

  1. в вышеуказанной теме я писал что купил провод для проводки ПУГНПм 3х1.5, его мне посоветовали в магазине. Мне порекомендовали отказаться от него и купить ВВГнг 3х1.5. Сегодня ездил в 2 самых крупных строительных магазина моего города сказали, что кабеля ВВГнг 3х1.5 НЕТ и НЕ БЫЛО. Когда пояснил ситуацию, что ПУГНПм 3х1.5 не так хорош как ВВГнг 3х1.5 сказали что все берут для квартир ПУГНПм и всё у них нормально.
    Я что то прям удивлён. Думаю кабель довольно просто купить, ан нет. Что порекомендуете? использовать ПУГНПм или всё же искать ВВГнг или другие варианты есть?

  2. в той теме sanykrimea мне посоветовал:

    выключатель и светильник коммутируйте не в распределительной коробке вверху, а в глубокой установочной коробке выключателя. Это позволит в дальнейшем подключить диммер и ещё много чего.

2а. я не совсем его понял. разве диммер включается не в разрез одного провода идущего на осветительные приборы? если его включить ниже/выше выключателя а коммутация будет в распределительной коробке?!
2б. диммер одинаково работает с различными типами лампочек? то есть я хочу точечные светильники, с ними он без проблем работает? (боюсь что глупый вопрос, но напомню что я это впервые делаю и лучше лишний раз спросить)
2в. сегодня когда был в строительных магазинах обратил внимание на цены диммеров, в одном магазине они стоят 400-450 рублей, в другом 100-200 рублей. В чём подвох? как определить подходящий?

3.сфотографировал стену одну:
здесь вверху демонтировал старый выключатель и провод, сделал дрелью канавку и выдолбил место под выключатель. Собственно вопросы:
3а. канавка делалась дрелью, сверлом 5мм, в эту канавку замечательно утрамбовывается вышеуказанный кабель ПУГНПм 3х1.5, что остаётся примерно 3-4мм для шпатлёвки. В моей первой теме sanykrimea говорил что должно быть 20мм штукатурки. Сегодня звонил знакомому электрику, он вообще сказал: "укладываешь кабель и 2мм шпатлёвки поверх". Собственно кому верить?
Ещё хочу заметить что родной кабель что лежал в стене был примерно под 5мм слоем штукатурки/гипса.
3б.я не пользуюсь штукатуркой, только шпатлёвкой. Это не играет роли?

3в.родная проводка была на 1 выключатель - лампа посреди комнаты. Я же хочу оставить лампу и добавить ещё точечные светильники, как я писал выше. Собственно выключатель у меня будет двойной. Купил такой, открыв его обнаружил что там 2 контакта на входе и 1 на выходе. МОЖНО ЛИ использовать один кабель как раз 3х1.5 по которому сразу будут задействованы все 3 жилы. То есть:
1 жила - лампа посреди комнаты
2 жила - точечные светильники
3 жила - замыкает цепь 1 и 2.
вроде всё верно и доступно описал. Можно так?

4.где бы почитать про то как коммутируются точечные светильники. А то я себе пока слабо это представляю.
И сколько их надо на комнатки 3х2 и 3х6?!

пока, наверное, всё.
Заранее спасибо за возможные ответы, и за то, что хотя бы дочитали до конца

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

Торговля идет по своему пути берет то что быстрее и легче продать. ВВГ, НУМ более долговечные и надежные кабели, но и более дорогие, хотя многое зависит от производителя, многие ща делают не по ГОСТу с тонкой изоляцией, с сечением меньше на 20-30 %.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

CoLoR58 написал :
Что порекомендуете?

ВВГ - конечно. Особенно если провод многожильный, будут затруднения с соединением и присоединением.

CoLoR58 написал :
я не совсем его понял. разве диммер включается не в разрез одного провода идущего на осветительные приборы? если его включить ниже/выше выключателя а коммутация будет в распределительной коробке?!

Некоторые диммеры требуют еще и ноля. Речь идет о коммутации (соединении) в установочной коробке, куда выключатель устанавливается, и отказе от отдельной распаечной.
Т.е., питание группы освещения приходит непосредственно в коробку выключателя и из этой же коробки уходит кабель/кабели на светильники.

CoLoR58 написал :
2б. диммер одинаково работает с различными типами лампочек? то есть я хочу точечные светильники, с ними он без проблем работает?

Нет, не со всеми. Энергосберегающие лампы (КЛЛ) должны быть специальной конструкции (они еще конфликтуют с подсветкой выключателей), не диммируются 12 вольтовые электронные преобразователи (за редким исключением), подавляющее большинство люминисцентных ламп.

CoLoR58 написал :
В чём подвох? как определить подходящий?

Разница в цене зависит от качества, производителя и мощности диммера.

CoLoR58 написал :
Собственно кому верить?

Нет такого норматива. Лишь бы шпаклевка нормально легла.

CoLoR58 написал :
Можно так?

Можно... Но я бы предпочел в в двойную коробку для выключателя завести питание со щитка 3х1,5 , кабель на люстру 4х1,5 , кабель на "точки" 3х1,5. Отдельно диммер или выключатель на точки
и отдельно на люстру. Сразу присмотрел бы двойные рамки и подходящие по дизайну выключатели.

CoLoR58 написал :
где бы почитать про то как коммутируются точечные светильники.

Все в параллель после выключателя, проще не куда..

CoLoR58 написал :
И сколько их надо на комнатки 3х2 и 3х6?!

"Точки" - это дизайнерское освещение, акцентирование выделение, разграничение светом помещения помещения. Зависит от мощности, типа ламп, типа светильников... Можно в простенькой интерьерной программе (типа: АрКон, ЗД хоум архитект) нарисовать и в 3Д графике посмотреть результат.
Р. S. Розеточную группу прокладывайте отдельным кабелем прямо от щитка, розетки ставьте примерно через 1,5 метра стены, с учетом расстановки мебели.

ПPOPAБ написал :
Нет такого норматива.

Неправда Ваша - ВСН 59-88 п.12.21

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sanykrimea написал :
Неправда Ваша - ВСН 59-88 п.12.21

Нет такого документа ВСН 59-88 в нашем государстве - есть СП 31-110-2003.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

2sanykrimeaне действует на территории РФ -> Взамен ВСН 59-88

угадайете из какого документа? Он на Батькивщине наверняка не ратифицирован. Ваше ПМЖ:

sanykrimea написал :
г. Харьков

Возможно, является причиной разночтений.

2 avmal Ну вот, а на меня наговаривали,- быстро печатает...

Каждый человек имеет право на тормоз

ПPOPAБ написал :
Он на Батькивщине наверняка не ратифицирован.

Так кто ж его ратифицировать то будет - он не МЭКовский - Госстроевский.

ПPOPAБ написал :
2sanykrimeaне действует на территории РФ -

И почему это я не действую на территории РФ - давеча 5 генераторов монтировал под Светлогорском

ПPOPAБ написал :
Собственно кому верить?

Нет такого норматива. Лишь бы шпаклевка нормально легла.

Таки нет. Верьте ПРОРАБу. Глубина на усмотрение штукатура - лишь бы не потрескалась штукатурка. Я, обычно, делаю штробу 25 -30 мм глубиной.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

sanykrimea написал :
И почему это я не действую на территории РФ

Естественно подразумевал, юрисдикцию документа..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал :
2 avmal Ну вот, а на меня наговаривали,- быстро печатает...

Да, и сейчас могу повторить - быстрее ... Просто я меньше буковок стал набивать.

sanykrimea написал :
Глубина на усмотрение штукатура - лишь бы не потрескалась штукатурка.

Не потрескается, если соблюдать технологию и на штукатурку положить сетку под шпатлёвку.

Slavka.sav написал :
Торговля идет по своему пути берет то что быстрее и легче продать.

понятно, спасибо за информацию, почему то так и думал....жаль, что всё равно не предлагают ВВГ кабель, пусть дороже, но хоть был бы в продаже что ли.

ПPOPAБ написал :
Сразу присмотрел бы двойные рамки

эммм...что за двойные рамки?

а вот у меня вопрос ещё: ничего страшного что я использую шпатлёвку(knauf fugen) вместо штукатурки?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3775

CoLoR58 написал :
ВВГ кабель, пусть дороже, но хоть был бы в продаже что ли.

в нете скачайте справочник предприятий своего города (возможно есть у дубль ГИС), в нем найдете телефоны предприятий торгующих электротоварами, по телефону узнаете у кого есть ВВГ.

CoLoR58 написал :
эммм...что за двойные рамки?

Для модульных розеток, выключателей и еще много чего. Рамки бывают 1, 2, ..., 6 посадочных мест, то есть 6 модульных розеток закрывают одной 6ти местной планкой. Вам надо 2х местные. Для модульных розеток и прочего продаются так же специальные сборочные (соединяются между собой) коробки для монтажа.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ink_mast написал :
Рамки бывают 1, 2, ..., 6 посадочных мест

У нормальных производителей количество мест в рамках ограничено пятью.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3775

avmal написал :
У нормальных производителей количество мест в рамках ограничено пятью.

Возможно и так. Но главное наверно это брать все одной серии именитого производителя.

ПPOPAБ написал :

CoLoR написал :
где бы почитать про то как коммутируются точечные светильники.

Все в параллель после выключателя, проще не куда..

то есть идут 2 провода и от них отходят на 6 светильников? а на месте соединения всех проводов что? скрутка? не большеватая ли получится?

я в магазине видел какие то пластмассовые соединители с винтами, в них зажимаются провода и коммутируются. Такие вещи не используются дома? имхо более грамотно нежели скручивать...хотя, может я ошибаюсь.

о....клеммная колодка это вроде называется.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

CoLoR58 написал :
то есть идут 2 провода и от них отходят на 6 светильников? а на месте соединения всех проводов что? скрутка? не большеватая ли получится?

От светильника до светильника прокладываем трехжильный кабель, где соединяем их между собой и присоединяем три жилы на светильник. Синяя жила- ноль, желто-зеленая - заземление, оставшаяся (белая, красная, черная) - фаза.
Для точечных светильников подключаемых медным моножильным кабелем допустимо использовать:

CoLoR58 написал :
какие то пластмассовые соединители с винтами

Пайку, сварку, опрессовку - я понимаю, лучше не предлагать... Есть еще СИЗ и WAGO.

CoLoR58 написал :
ничего страшного что я использую шпатлёвку(knauf fugen) вместо штукатурки?

Фугенфюллер? Финишная шпаклевка, максимальная толщина слоя около 5мм... Да и дороговато, по сравнению с Ротбандом к примеру.

эх блин....у меня взрыв мозга.

ПPOPAБ написал :
От светильника до светильника прокладываем трехжильный кабель, где соединяем их между собой и присоединяем три жилы на светильник.

это же получается последовательно, а не параллельно?! или я что то туплю?!

нашёл статейку по теме:

там схемки есть как кабеля проводятся, в принципе всё схематично ясно

CoLoR58 написал :
присоединяем три жилы на светильник.

я на светильнике только 2 подключения обнаружил. как быть?!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

CoLoR58 написал :
или я что то туплю?!

Ага.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

CoLoR58 написал :
я на светильнике только 2 подключения обнаружил. как быть?!

Там обычно есть еще винтик М4, на корпусе и значёк заземления зачастую присутствует.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

ПPOPAБ написал :
Фугенфюллер? Финишная шпаклевка, максимальная толщина слоя около 5мм...

Ничего не путаете?
Это гипсовая шпатлевка коричневого цвета. Применяется для выравнивания. Нифига она не финишная...