#1865698

Набросал схему электрификации загородного дома, постарался сделать это развернуто. Изучил подобные темы, но все равно в некоторых моментах не смог разобраться, скорее из-за индивидуальных особенностей подобных схем, и своей мало-грамотностью в этом вопросе.

Основной момент это непосредственный ввод в дом, начиная с вводного автомата и заканчивая последовательностью установок УЗО, диф. автоматов различного номинала.

Так же не совсем разобрался в выборе сечения кабеля, на определенных участках, таких как соединение автоматов и узо внутри щита и между щитами.

Планирую помимо генератора установить стабилизатор напряжения, но не понял куда его впихнуть

В целом планируется свой щиток на каждом этаже, основной будет находиться на 1-ом этаже дома, от него будут тянуться кабеля в другие щиты. Кабель от вводного автомата до щита 1-ого этажа будет проложен в трубе. В доме и бане имеются несколько комнат где уже установлены розетки (висят на кабеле NYM 2.5х3), на схеме обозначены как параллельно соединенные, переделки не подлежат... нормально будет их подсоединять к одному автомата, номиналом 16А?

В супер розетку планируется подключение, например, сварочного аппарата.

Нету УЗО на 30 А и 26 А. Есть на 25 А и 40 А соответственно. Равно как и нету автоматов на 30 А. Либо на 25, либо на 32 А. Кстати, а сколько кВт выдано вам Электросетями? Какой номинал первого автомата начиная от столба? И соответственно, вводного УЗО?
На парную-помывочную крайне желательно освещение 12В, или на крайний случай УЗО на 10 мА макс.
На магистралях от ВРУ до этажных щитков надо-бы автоматики поставить, и заодно суммарное потребление по этим щиткам посчитать. Для того, чтобы правильно выбрать номиналы АВ и сечения магистралей к щиткам.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33724

2f1eryG Сначала пишется количество жил кабеля ( провода ) и только после этого их сечение.
Шина РЕN у вас отсутствует? Система ТТ будет?
Какие функции выполняет УЗО после ввода?
Чем защищены УЗО в этажных щитках и что защищает их вводные кабели?

alexposter написал :
Нету УЗО на 30 А и 26 А. Есть на 25 А и 40 А соответственно. Равно как и нету автоматов на 30 А. Либо на 25, либо на 32 А. Кстати, а сколько кВт выдано вам Электросетями? Какой номинал первого автомата начиная от столба? И соответственно, вводного УЗО?
На парную-помывочную крайне желательно освещение 12В, или на крайний случай УЗО на 10 мА макс.
На магистралях от ВРУ до этажных щитков надо-бы автоматики поставить, и заодно суммарное потребление по этим щиткам посчитать. Для того, чтобы правильно выбрать номиналы АВ и сечения магистралей к щиткам.

Значение УЗО заменяю на mA, автомат заменяю на 32А. Вот сколько выдано не знаю, дом деревенский, свежий, не дачное товарищество, узнать возможно только у электро-компании? Или можно приблизительно прикинуть? По поводу первого автомата и узо затрудняюсь ответить, поэтому на схеме не указал, предполагаю, что автомат на 50А. На помывочную, парную ставлю узо 10mA. От ВРУ до щитков ставлю автоматы, вопрос какого намила, 30А?

По поводу суммарного потребления поясните, максимально возможное высчитать или постоянно подключенное + иногда включаемое + резерв.

avmal написал :
Сначала пишется количество жил кабеля ( провода ) и только после этого их сечение.
Шина РЕN у вас отсутствует? Система ТТ будет?
Какие функции выполняет УЗО после ввода?
Чем защищены УЗО в этажных щитках и что защищает их вводные кабели?

Сечение кабеля исправлю, что бы не вводило в заблуждение. Поясните по поводу PEN как правильно сделать, я так понимаю завожу PEN в водной автомат 3Р из него один провод на заземление другой в сеть. Нужна ли система ТТ, вообще не планировал, если есть необходимость сделаю. УЗО после ввода следует убрать совсем? По поводу защиты УЗО, выше указала, что поставлю перед ними автомат.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

f1eryG написал :
Нужна ли система ТТ, вообще не планировал,

Серьезно? А зачем тогда нарисовали?

f1eryG написал :
Поясните по поводу PEN как правильно сделать,

Вот что гласит товарищ ПУЭ:

ПУЭ-7 написал :
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

Т.е. Кабель от вводного автомата да шины РЕ должен быть не менее 10 квадрат по меди.

ПУЭ-7 написал :
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Т.е. Присоединен к ГЗШ .

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33724

f1eryG написал :
Поясните по поводу PEN как правильно сделать, я так понимаю завожу PEN в водной автомат 3Р из него один провод на заземление другой в сеть.

Сначала надо завести PEN на ГЗШ, куда подключить и контур заземления, а уже оттуда и нули разбирать.

Отредактировал схему. ОПН подключение слизал с другой схемы, не совсем понимаю правильно или нет и есть ли смысл в подобном подключении, и вообще установке ОПН?

Мужики, айнит хелп!

Up

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

2f1eryG В принципе нормально...
Зачем столько групп, Вам наверное, на месте виднее.
Небольшая проблемка, на розетки и освещение группы желательно подключать от разных УЗО.
Желательно вывести из под УЗО холодильник, сигнализацию, котел, комп и т.п. .. Освещение тоже допустимо выполнять без дифзащиты.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

2f1eryG
А 50А 2Р для 2х этажного и 3х этажного помещений ни мало? УЗО 2го этажа на 25А не защищено АВ32А. Гена 5кВт не потянет все хозяйство.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33724

ПPOPAБ написал :
Желательно вывести из под УЗО холодильник, сигнализацию, котел, комп и т.п. ..

Из под общего УЗО и посадить их на свои диффы, кроме сигнализации - так будет вернее, я думаю.

ПPOPAБ написал :
В принципе нормально...
Зачем столько групп, Вам наверное, на месте виднее.
Небольшая проблемка, на розетки и освещение группы желательно подключать от разных УЗО.
Желательно вывести из под УЗО холодильник, сигнализацию, котел, комп и т.п. .. Освещение тоже допустимо выполнять без дифзащиты.

Я так понимаю отдельное УЗО на свет - это пустая трата денег? Если нет, то 16А 10мА будет достаточно?

ink_mast написал :
А 50А 2Р для 2х этажного и 3х этажного помещений ни мало? УЗО 2го этажа на 25А не защищено АВ32А. Гена 5кВт не потянет все хозяйство.

Лучше 63А поставить? Почему 2-ой этаж не защищен, автомат на 25А нужно поставить?

avmal написал :
Из под общего УЗО и посадить их на свои диффы, кроме сигнализации - так будет вернее, я думаю.

Дифы цеплять к тому же кабелю?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

f1eryG написал :
Лучше 63А поставить?

Если это про АВ, то зависит от выделенной мощности электросетей. Может 100А лучше, так кто даст? Узнавайте о выделенной мощности. Может 3 фазы.

f1eryG написал :
Почему 2-ой этаж не защищен, автомат на 25А нужно поставить?

Уж лучше УЗО на 63А 30мА. Остальные УЗО я бы тоже ставил на 63А. Влажные помещения (парная, душевая, ванная, купельная) надо защищать УЗО на 10мА.

Все Щиты
розетка АВ-16А, все розетки комнаты(их много не бывает, ну хотя бы 6-8 на большую комнату), а не 1 розетку на 1АВ-16А.
3 розетки в кухне это мало, можно 3розетки-АВ16 + 3розетки - АВ16 или 3розетки + 3 розетки - АВ16.
Про сигнализацию, а где она?

ink_mast написал :
Гена 5кВт не потянет все хозяйство.

Его скорее всего хватит на свет везде, холодильник, ну и системы жизниобеспечения. Придется что то придумывать.

После АВ 50А идет РЕ на шину. РЕ разрывать нельзя.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

avmal написал :
Из под общего УЗО и посадить их на свои диффы, кроме сигнализации - так будет вернее, я думаю.

Да, естественно.

f1eryG написал :
Если нет, то 16А 10мА будет достаточно?

Для парной и помывочной в бане, для душевой на первом эаже, для освещения в подвале желательна диффзащита групп освещения.
Вообще немного разбивку по группам освещения изменил бы: 1- подвал, 2 -первый этаж, 3 - второй этаж, 4 - лестницы и коридоры/холлы на каждом этаже включая гараж, как резервирующую группу. +через диффф 10 мА 5 - подвал 6 - душевая. У Вас же насчитал 15 групп только освещения.
В бане : общее , мокрое и наружное - две группы вместо пяти.
Конечно ситуация на месте лучше видна , но мне кажется излишним прокладывать отдельную группу на каждую лампочку.

ink_mast написал :
После АВ 50А идет РЕ на шину. РЕ разрывать нельзя.

О. А я зевнул этот момент. PEN проводник, должен разделятся на PE и N, до вводного автомата. Т.е. присоединить непосредственно к ГЗШ и далее вести только трех проводку. Не забывайте о системе уравнивания потенциалов в здании.

ПPOPAБ написал :
Конечно ситуация на месте лучше видна , но мне кажется излишним прокладывать отдельную группу на каждую лампочку.

Как я понял, целесообразней будет поставить в каждый щиток УЗО 16А 10мА за ним один автомат 10А и от него последовательно развести свет или поставить шину L и к ней подводить кабеля?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

f1eryG написал :
Как я понял, целесообразней будет поставить в каждый щиток УЗО 16А 10мА за ним один автомат 10А и от него последовательно развести свет

Да, от коробки до коробки освещение выполнить одной линией кабеля (группой).
План дома "набросали" бы, что-бы разговор был более предметным.

Спасибо за комментарии, обновил схему.

По поводу переключателя, я вычитал в Интернете что можно установить какое-то реле, которое при запуске генератора автоматически переключает линию и соответственно при отключение переключает обратно.

На что в принципе хватит генератора в 5кВт ? Я так прикидываю постоянно включенными будут 2 холодильника, 2 водонагревателя, насосная станция.

Порекомендуйте какой стабилизатор и реле контроля порекомендуете? И если не затруднит каким образом их включить в схему?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

f1eryG написал :
На что в принципе хватит генератора в 5кВт ? Я так прикидываю постоянно включенными будут 2 холодильника, 2 водонагревателя, насосная станция.

После гены (перед переключателем) установить соответствующий АВ, и можно определить нагрузку.

f1eryG написал :
в Интернете что можно установить какое-то реле, которое при запуске генератора автоматически переключает линию и соответственно при отключение переключает обратно.

Помоему наоборот отключается сеть и гена заводится (он должен быть с автозаводом).

Немножко откорректировал схему. Добавил предполагаемую схему заземления.

ink_mast

В щитовой дома устанавливается переключатель «сеть – генератор». Он может быть ручным или автоматическим. Во втором случае это реле-переключатель, которое автоматически переводит внутреннюю сеть дома на питании от генератора при его включении.

Источник

После генератора нужно поставить автомат на 25А?

UP

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

f1eryG написал :
На что в принципе хватит генератора в 5кВт ? Я так прикидываю постоянно включенными будут 2 холодильника, 2 водонагревателя, насосная станция.

Водонагреватели явно лишние. Если хотите ,все в автоматическом режиме, что-бы работало, выделите отдельно потребителей первой категории: холодильники, котельную, сигнализацию, освещение и т.п. отдельной группой. И её запитывайте через переключатель генератора и стабилизатор. Исключив из нее мощные потребители (нагреватели, плиты, и т.п.) способные перегрузить станцию и стабилизатор либо подключать их через реле приоритета.

f1eryG написал :
По поводу переключателя, я вычитал в Интернете что можно установить какое-то реле, которое при запуске генератора автоматически переключает линию и соответственно при отключение переключает обратно.

Станцию с АВР смотрите, от него и плясать придется. Скорее всего, через реверсивный рубильник.

Еще возникает вопрос - а есть ли смысл в моих "супер розетках"?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

f1eryG написал :
Еще возникает вопрос - а есть ли смысл в моих "супер розетках"?

Возможно, для сварочника пригодится или для станка какого.

Спасибо за комментарии, вновь отредактировал схему. Супер розетки решил убрать, сложилось устойчивое мнение, что в них нет необходимости.

Убрал УЗО в некоторых местах на свет, лишняя трата денег. Есть желание и остальные убрать, но там вроде как выход уличный свет подключен, возможно ли это сделать?

А переключатель "сеть/генератор" Вы какой планируете поставить?
И, если я не не ошибаюсь, у Вас генератор получается питает все нагрузки?

MaSeVi написал :
А переключатель "сеть/генератор" Вы какой планируете поставить?
И, если я не не ошибаюсь, у Вас генератор получается питает все нагрузки?

Переключатель не знаю какой ставить, может что посоветуйте?

Что касается питания, то будет питать всю сеть, просто при его включении все лишнее будет отключаться, останется 2 холодильника, 2 водонагревателя, насосная станция, ну и телевизор

f1eryG написал :
Переключатель не знаю какой ставить, может что посоветуйте?

На данном форуме господин Avmal уже много-много раз приводил пример подключения и тип переключателя. Переключатель Legrand на 20 А. Посмотрите раздел "Фотографии щитов..." Там, в числе первых схем есть для Вас.

f1eryG написал :
все лишнее будет отключаться

Как это будет обеспечиваться?

f1eryG написал :
2 холодильника, 2 водонагревателя, насосная станция, ну и телевизор

5 кВт-ник, боюсь, не потянет всё это добро...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33724

f1eryG написал :
Что касается питания, то будет питать всю сеть, просто при его включении все лишнее будет отключаться, останется 2 холодильника, 2 водонагревателя, насосная станция, ну и телевизор

Не проще ли всё необходимое при аварийном отключении выделить в отдельную группу и переключать на генератор только её, не задумываясь о лишних оставшихся нагрузках?

avmal написал :
Не проще ли всё необходимое при аварийном отключении выделить в отдельную группу и переключать на генератор только её, не задумываясь о лишних оставшихся нагрузках?

Так не проще, дополнительные линии тянуть нет никакого желания и привязывать себя к одному телевизору и прочее..

Еще вопрос по схеме моего заземления (выложена выше), все ли там правильно, у меня почва - песок, что-то мне кажется не совсем все правильно.