#1871249

Здравствуйте! У меня в новостройке бригада залила стяжку в комнате, и она пошла трещинами посредине... Трещин приличное такое количество... Ребята признались, что слишком много воды добавили в раствор. Но говорят, что это не существенно, а наливной пол закроет трещины и пол будет прочным.

Каково мнение мастеров по этому поводу?

Регистрация: 11.02.2009 Москва Сообщений: 247

Если он сейчас прочный, то он таким и останется. Наливной пол Вам зачем на стяжку ? Если тонкий слой для идеального выравнивания то трещины нужно будет заделать перед заливкой. Иначе на их месте будут ямы. Если наливать не менее см. то может и по трещинам прокатит.. Нужно стяжку простучать и определить её качество. Как это сделать здесь куча тем.

Стяжка еще сырая, залита день или два назад. По сырому тоже можно стучать? Или убрать все это пока еще не засохло?
Наливной пол нужен для идеального выравнивания перед тем как класть линолеум.

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

KMar написал :
Стяжка еще сырая, залита день или два назад. По сырому тоже можно стучать? Или убрать все это пока еще не засохло?

Стучать и заливать будете не ранее чем через 28 дней

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

KMar написал :
а наливной пол закроет трещины и пол будет прочным.

Если основа не прочная, то наливной пол треснет по тем же трещинам.
Какое покрытие будет финишным?

KMar написал :
Наливной пол нужен для идеального выравнивания перед тем как класть линолеум.

!Chip написал :
Стучать и заливать будете не ранее чем через 28 дней

как понял армирующей сетки нет?
перед заливкой надо будет смотреть как ведет себя стяжка, если "шатается", то тонкий слой выравнивающей массы порвется, надо будет ремонтировать, и только потом заливать.
это дополнительные деньги (ремонт), и не хорошо если вы за ошибку укладчиков будете платить свои деньги, если заливать будут теже то это другое дело.
да и смотря как будет укладываться покрытие.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

KMar написал :
Ребята признались, что слишком много воды добавили в раствор.

Ребята сделали брак. Нарушили технологию. Вы готовы за это платить?!

KMar написал :
Стяжка еще сырая, залита день или два назад

Если уже сейчас трещины, то при высыхании они будут еще больше.

Поиском по форуму на тему "полусухая стяжка"

BV написал :
Поиском по форуму на тему "полусухая стяжка"

И никаких трещин.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2TURBOSOL Да, я знаю, вы нам делали...
Кстати, почему вы против пластификаторов в полусухой стяжке?
Хотелось бы понять....
Увеличивают время схватывания? Но укладывать же легче? И насосу наверное легче....

BV написал :
Да, я знаю, вы нам делали...

Это где я вам делал?

2BV Финишное покрытие будет вроде цемент м-500 и наливной пол какой-то... Я тоже подумала, что наливной пол как раз и треснет по уже существующим трещинам. Их много, они как раз посредине комнаты, полукруглые...Разве их не надо затирать перед наливным полом, а надо чтоб он просачивался в трещины?..

В общем я так чувствую придется просить их переделать этот участок? тем более что у соседа они такого безобразия не натворили (ремонты идут параллельно)...

примерно так как увас.
залили, потом притензия к наливайке, я расковырял и показал что лили на трещину. она не то что протекла, а именно "сдвинулась" и трещина появилась и на слое наливайки

2gans gr сетки армирующей действительно нет. Держится на бетонконтакте. Ребята будут делать ремонт целиком, то есть наливной тоже.

Вот мне не нравится, что уже пришлось их заставить пеноблоки для кухонного проема из пятерки переделать на десятку... И еще снять и увезти взад новый полотенцесушитель (то есть уже поменянный вместо строительного), который шатался на своем единственном крепеже (приваренный и шатался...)

KMar написал :
Держится на бетонконтакте

где трещина, скорее всего уже не держится, пройтет еще какоето время трещина увеличится, края поднимутся (визуально не очень заметно, но поставив шпатель, правило , будет видно), тогда может добавится трещин.
надо ждать, т.к. мин набор прочности 7 дней, дальше уже плавней. если сильно не будет рваться, шататься эти куски, тогда запросто можно будет пропылесосить, хорошенько пролить трещины и замазать их той наливайкой какой собираетесь ровнять.
если же сильно разойдется, надо будет их расширять (болгаркой, штроборезом) и ремонтировать.
сейчас есть материалы для различного ремонта.

KMar написал :
Ребята будут делать ремонт целиком

вот поэтому и вопрос за чей счет ремонт?
работу понятное дело они сделают, а материалы (если потребуются дополнительные)?
чаще всего в таких случаях что бы не тратиться, обычно говорят что все нормально, и так будет хорошо.

Регистрация: 11.02.2009 Москва Сообщений: 247

Если стяжка бухтеть не будет, то забейте и продолжайте ремонт, и не думайте об этом, вы же не несущую плиту заливаете в конце концов. Если стяжка хорошо прилипла к основанию, то трещины можно замазать той же самой "наливайкой" а потом залить. Видать пескобетон хороший попался.

gans gr написал :
чаще всего в таких случаях что бы не тратиться, обычно говорят что все нормально, и так будет хорошо.

Вот-вот, опять это уже слышу: если б мы тебе поставили пеноблоки из десятки или даже восьмерки, тебе бы пришлось тратиться еще на доборы к коробке. Типа деньги мне экономят на мелочах...
Доп. материалы конечно будут за их счет, но если это те же самые смеси, проконтролировать мне сложно, просто впишут в чек и фсе...

KMar написал :
но если это те же самые смеси

то за это даже не стоит переживать, там надо то совсем не много.
если трещины останутся не подвижными (приклеинными к основанию), то ерунда. а вот если все запрыгает, тогда уже другие материалы и деньги.
раньше времени не стоит паниковать, может все будет нормально.

2gans gr ок, тогда буду смотреть...

ort написал :
Видать пескобетон хороший попался

Да вроде тот самый, каким и соседу заливали...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

KMar написал :
по уже существующим трещинам. Их много, они как раз посредине комнаты, полукруглые..

Сделайте фото, несколько, под разным углом поближе и подальше.
Рядом линейку положите

Регистрация: 11.02.2009 Москва Сообщений: 247

KMar написал :
Да вроде тот самый, каким и соседу заливали...

  • Я имел ввиду что в хорошем пескобетоне надо внимательно относится к рекомендациям по затворению водой. Когда я лил стяжку у себя вначале купил пескобетон "РУСЕАН" но если лить воду по инструкции разравнивать и утрамбовывать его правилом - занятие довольно трудоёмкое. Но в нем столько цемента и пластификатора что даже 1-2 лишних литра воды, сразу превратились в трещины.
    Которые я потом без заморочек залил "Ивсилом" вышеописанным способом. Для остальных 4 помещений использовалась смесь с разумной ценой и содержанием цемента, И позволяла разбавлять себя количеством воды в 2 раза больше рекомендованного. Трещин при этом нет вообще. Крепость стяжки конечно чуть хуже но для настилки линолеума этого хватит с огромным запасом. Из "русеана" можно мосты строить, но для стяжки я б его больше не взял бы.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

TURBOSOL написал :
Цитата:Сообщение от BV
Да, я знаю, вы нам делали...

Это где я вам делал?

Ага, попался?

всё - к лучшему?

koris65 Судя по всему да, не ожидал. Хотя заказов с форума я сделал 6 выходит что 7.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

TURBOSOL

всё - к лучшему?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2TURBOSOL Ну тогда ответьте на

BV написал :
Кстати, почему вы против пластификаторов в полусухой стяжке?
Хотелось бы понять....
Увеличивают время схватывания? Но укладывать же легче? И насосу наверное легче....

Cпасибо огромное мастерам за подробные советы, завтра я постараюсь сделать фото трещин. По поводу марки пескобетона, это М-300, его разводили не только водой, но и жидким стеклом, тк я хотела гидроизоляцию по всей квартире (у меня аквариумы). У соседа, у которого все в порядке, соотв., стекла не было..

И вот смущает, могла вода просочиться вниз, тк трещины как раз посредине комнаты, где заделанная дырка в полу для люстры нижнего соседа?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

KMar написал :
его разводили не только водой, но и жидким стеклом,

Раствор с жидким стеклом превращается в камень моментально, при замешивании. И что вам вылили на пол уже непонятно.
Кто придумал идею с жидким стеклом?

BV написал :
Кстати, почему вы против пластификаторов в полусухой стяжке?

Я не против пластификаторов, я против их применения в бытовых стяжках и только за применения пластификатора в бетоне, устройств опалубки, отмостки и т.д
Откуда такое желание у многих добавлять пластификатор? Увеличить текучесть, подвижность раствора время схватывания да и только. Прочности пластификатор в стяжке не увеличивает как и все другие параметры, всё это обещание производителя.
Прежде всего нужно соблюдать пропорции воды и цемента.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

TURBOSOL написал :
Прежде всего нужно соблюдать пропорции воды и цемента.

Ну это аксиома, которая не обсуждается, вторая аксиома - гранулометрический состав, потом всё остальное.

TURBOSOL написал :
Я не против пластификаторов, я против их применения в бытовых стяжках и только за применения пластификатора в бетоне, устройств опалубки, отмостки и т.д

То есть применть нужно там, где при существующем В/Ц, надо получить дополнительную подвижность, а в вашем случае это просто не нужно? Принципе согласен, что увеличение прочности стяжки - не всегда гуд, тк одновременно снижаем элластичность - а это не нужно. Тут был пример, когда товарищ сделал сверхпрочную стяжку - и она у него встала корытом.
Ориентировочо - какой в/ц (по весу естественно) когда вы используете насос?

TURBOSOL написал :
Прочности пластификатор в стяжке не увеличивает как и все другие параметры, всё это обещание производителя.

Ну здесь не соглашусь, пластификаторы разные бывают, позволяют лучше провести уплотнение бетона (вибро), следовательно повысить его прочность и водостойкость.

BV написал :
То есть применть нужно там, где при существующем В/Ц, надо получить дополнительную подвижность, а в вашем случае это просто не нужно?

Совершенно верно, подвижность для полусухого раствора не нужна.

BV написал :
Ориентировочо - какой в/ц (по весу естественно) когда вы используете насос?

Приблизительно это 110 литров на м3 песка (естественной влажности) и 300кг цемента.

BV написал :
Ну здесь не соглашусь, пластификаторы разные бывают, позволяют лучше провести уплотнение бетона (вибро), следовательно повысить его марочную прочность и водостойкость.

Ну тут я тоже не соглашусь, механическое уплотнение вибратором гораздо лучше чем применение пластификатора для уплотнения в ручную.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

TURBOSOL написал :
Ну тут я тоже не соглашусь, механическое уплотнение вибратором гораздо лучше чем применение пластификатора для уплотнения в ручную.

А уплотнение вибратором с пластификатором лучше, чем без него.
Если я не ошибаюсь, когда на бетонном заводе делают специальные марки бетона (прочность, водостойкость) пластификаторы добавляют. Но естественно - там лаборатория, ганулометрич. состав, состав сырья, контрольные образцы и тд

Но это больше относится к бетону....