#1874340

Когда мы больше 20 лет назад получили новую квартиру, там уже висели такие датчики
Вроде как пожарная сигнализация... Кто-нибудь знает - она вообще работает? Можно ли ее удалить или заменить на более эстетичную? И надо ли это с кем-то согласовывать?
Спасибо!

Уточните в Вашем ЖЭКе у кого на обслуживании пожарная сигнализация. Если подключена - можно получить счёт за ложный вызов, если обрежете. Если нет - штраф за самовольное вмешательство в систему пож. сигнализации здания.

В последнее время стали больше"наезжать" по поводу пожарной системы.Особенно в новостройках.Некоторые обрезают т.к. она практически нигде не работает.Я всегда советую оставлять.Для эстетики всю подводку убрать в стену.Снаружи только датчики.

mihamaster написал :
Для эстетики всю подводку убрать в стену.Снаружи только датчики.

Мне кажется, что 25-летние датчики выглядят уже как-то не очень... Чистить их не знаю как... Вдруг че-нить сработает... А продаются ли новые и может ли их заменить простой электрик?

И еще вопрос дилетанта - почему их два?))

Продаются. Пару баксов кило. Может. См. Разъяснения по демонтажу и установке датчиков пожарной сигнализации жильцами квартиры
Резерв. Если один незаметно испортится - сработает другой.

Это тепловый пожарные извещатели! Судя по их виду за 20 лет они, да и вся система ПС в доме похоже давно умерла! Если сильно мешаются можно снять (они включены в разрыв линии, после снятия линию закоротить (а то вдруг система всетаки работает)) Можно поставить новые, продаются в специализированных фирмах и называются ИП 103-5/1-А3 цена им 25руб/штука!

sokos написал :
Это тепловый пожарные извещатели!

Мне почему-то всегда казалось что извещатели вроде ревуна или сирены и стоят обычно на лестничной клетке. А те что на фото - датчики. Мы обычно такие срезаем нафиг. Говорят скоро обяжут в каждую квартиру пожарный щит с песочным ящиком, багром, киническим ведром и что там ещё? А, в каждой комнате должен присутствовать кислотный огнетушитель, а в санузлах гидранты. И всё строго красного цвета, как и полагается.

zvezdopad написал :
Говорят скоро обяжут в каждую квартиру пожарный щит с песочным ящиком, багром, киническим ведром и что там ещё? А, в каждой комнате должен присутствовать кислотный огнетушитель, а в санузлах гидранты. И всё строго красного цвета, как и полагается.

В щиток огнетушитель с пиропатроном. В каждую комнату спринклеры.

Мне почему-то всегда казалось что извещатели вроде ревуна или сирены и стоят обычно на лестничной клетке. А те что на фото - датчики

Когда кажется, сами знаете что нужно делать!
Ревуны - это звуковые ОПОВЕЩАТЕЛИ, на картинке пожарные теловые ИЗВЕЩАТЕЛИ (крзинки), а датчики - это жаргон!

Что-ж, спасибо за разьяснение профессионала. Я увы, любитель, как и автор топика, отсюда и сомнения в терминологии и жаргон.
Ещё вопрос профессионалу - вы всегда креститесь при неуверенности в формулировке? Поделитесь с любителем, а? Ваше мнение будет для меня бесценным.

*НАТА* написал :
И еще вопрос дилетанта - почему их два?))

защита от ложного срабатывания, сигнал тревоги выдается только при сработке обоих

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

Викторыч Сомневаюсь, что 20 лет назад приемно-контрольные приборы определяли двойную сработку. Сейчас дымовые датчики с "СИГНАЛ-20П" реализовывают двойную сработку и от одного датчика, а ставить надо минимум 2 датчика в помещении.

2Ромео а прибор и не определял, ставишь датчики параллельно, пока оба не разомкнутся-шлейф замкнут, вот и все.

Ромео написал :
двойную сработку и от одного датчика

Это как?

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

Викторыч написал :
Это как?

При 1ой сработке Сигнал-20П воспринимает как "Внимание" и сразу сбрасывает питание, если в течении какого-то времени (на вскидку не вспомню - 1-2 сек) этот-же датчик (или другой) срабатывает, то выдается сигнал "Пожар"

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

Ромео это стандартная логика данного прибора и на "одинарной" сработке...

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

Логика стандартная, согласен, .У нас пожарники называют это двойной сработкой, и проекты проходят экспертизу, и объекты сдаются без проблем.
Но ушли от темы. Про пожарку в квартирах здесь (на форуме) обсуждалось не раз. Чаще всего их выкидывают, за 20 лет от пожарки в доме 100% ничего не осталось. Был случай, когда ТСЖ нагнули и я восстанавливал автоматику управления пож насосами и заслонками дымоудаления (19-ти этажный дом), но в предписании про датчики в квартирах не слова.
Кстати, многие наивно полагают, что пожарка спасет их квартиру от пожара.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

Ромео написал :
У нас пожарники

это те кто побирушки, представляющиеся погорельцами?

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

юра Т написал :
это те кто побирушки

Недавно сдали базу отдыха (пож сигнализацию) ростехнадзору, их устроило и никаких побирушек.
А сдавали офис пожэкспкртизе так докопались, приборы стоят на горючем основании, на бумажных обоях, хоть они и наклеены на штукатурку и покрашены водоимульсионкой - бред какой-то. Но это уже отдельная тема.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

Ромео написал :
так докопались, приборы стоят на горючем основании

делов то жестянку подложить чтобы по нормам стало..., вот если бы они до кабелей докопались бы...(в плане огнестойкости, каким у вас разводка была сделана?))

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

юра Т написал :
до кабелей докопались бы...(в плане огнестойкости

КПСВнг-FRLS - не докапаются.

юра Т написал :
жестянку подложить

Так не красиво, клиент чуть в обморок не упал, узнав про оцинковку, думал покрасить, так эмаль тоже горючая. Мы уже выкрутились: клиент нашел где-то кусок стеклообоев и вопрос решился.
Но факт есть, как раз в работе объект и приборы надо ставить на МДФ панели.....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

zvezdopad написал :
Говорят скоро обяжут в каждую квартиру пожарный щит с песочным ящиком, багром, киническим ведром и что там ещё? А, в каждой комнате должен присутствовать кислотный огнетушитель, а в санузлах гидранты. И всё строго красного цвета, как и полагается.

Гидранты в санузлах новостроек я уже видел.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

Ромео написал :
КПСВнг-FRLS - не докапаются.

и питающий тоже огнестойкий, и интерфейс он же?
не знаю как они на 3 часа огнестойкости сертификацию прошли..., в огнестойких кабелях есть слой слюды...

Регистрация: 07.03.2010 Сыктывкар Сообщений: 342

Ромео написал :
КПСВнг-FRLS - не докапаются.

а заказчик миллионер?
где сказано, про негорючий кабель к датчикам?
оповещение - тут да- четко написано, а вот насчет негорючки к каждому датчику... перебор... если следовать СНиПам прошлых лет (которые уже не особо актуальны) то пожаку надо прокладывать в металлических трубах! - вот до чего мы дошли, когда у нас не принимали объект в простым кспв в гофре (к извещателям) ... в письменой формой написали о необходимости нам разъяснить где сказано про кабеля для извещателей и все закончилось. Все работает и не раз спасало объекты от пожаров... Только вот от халатности и наплевательском отношении к нормам пожбез-ти нет спасения ("Пассаж" в Ухте, Подъельск - тому подтверждение... столько людей погибает из за неграмотности управленцев и владельцев помещений

что касается датчиков на фото- в мусорку их можно выкинуть и не боясь, что что-то сработает. это не новострой, да и их место "установки" не поможет вовремя среагировать - - уже все пылать будет, а они только на сработку выйдут - они наверняка пороговые, а не диффы.. (последние на дельту температуры реагируют)

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

yakomiru написал :
где сказано, по негорючий кабель к датчикам?

Выдержка из Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ " Технический регламент о требованиях пожарной безопасности "
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений

  1. Кабели и провода систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортирования подразделений пожарной охраны в зданиях, сооружениях и строениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.

Регистрация: 07.03.2010 Сыктывкар Сообщений: 342

юра Т написал :
Выдержка из Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ " Технический регламент о требованиях пожарной безопасности "
Статья 82.

юра Т написал :
должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.

это обеспечивает только "негорючка"? ...

ладно тема не об этом. удачи автору топика в его делах и обязательно поставьте себе сигналку - для себя - (например на УО-4С - GSM сигналка - НЕ ЛИШНЕЕ! )

Регистрация: 27.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6

Ромео написал :
Сомневаюсь, что 20 лет назад приемно-контрольные приборы определяли двойную сработку. Сейчас дымовые датчики с "СИГНАЛ-20П" реализовывают двойную сработку и от одного датчика, а ставить надо минимум 2 датчика в помещении.

Уважаемый Ромео первый прибор определяющий двойную сработку появился в России в 1974 году и был он 10-ти лучевым (ППС-1). А ставить нужно минимум 3 датчика, а не два, ибо нормативно сработка по двум датчикам, а один из них может выйти из строя.

yakomiru написал :
а заказчик миллионер?
где сказано, про негорючий кабель к датчикам?

Еще очень полезно иногда нормативку читать типа СП, вышедшие в прошлом году

Регистрация: 07.03.2010 Сыктывкар Сообщений: 342

GIP-ctrisa написал :
Цитата:
Сообщение от yakomiru
а заказчик миллионер?
где сказано, про негорючий кабель к датчикам?----
Еще очень полезно иногда нормативку читать типа СП, вышедшие в прошлом году

ага...:
СВОД ПРАВИЛ
СП 5.13130.2009 Дата введения 01.05.2009
Москва 2009

13.15.4 Электрические проводные шлейфы пожарной сигнализации и соединительные линии следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями с медными жилами.
Электрические проводные шлейфы пожарной сигнализации, как правило, следует выполнять проводами связи, если технической документацией на приборы приемно-контрольные пожарные не предусмотрено применение специальных типов проводов или кабелей.

13.15.17 При необходимости защиты шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации от электромагнитных наводок следует применять «витую пару», экранированные или неэкранирован-ные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, коробах и т. д. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены.

при цене за кабель от 20 р за негорючку и кспв 2х0,5 от 1,5 руб...
разница для заказчика ощутимая

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

yakomiru написал :
при цене за кабель от 20 р за негорючку и кспв 2х0,5 от 1,5 руб...
разница для заказчика ощутимая

это Вы потом пожарному инспектору докажите...
что важнее:

юра Т написал :
Федерального закона

или:

yakomiru написал :
СВОД ПРАВИЛ

Регистрация: 07.03.2010 Сыктывкар Сообщений: 342

юра Т написал :
это Вы потом пожарному инспектору докажите...

давайте конкретно:

юра Т написал :
что важнее:
Цитата:
Сообщение от юра Т
Федерального закона

ссылку, выдержку из текста - чтоб конкретно было сказано:
для шлейфов ПС использовать негорючий кабель с такими то параметрами по огнеупорности...

то, что можно "разводить" заказчика - это я знаю - а вот когда за имеющиеся у заказчика ср-ва сделать максимально возможную защиту со всеми правилами... это редкость -
многие кинулись косить бабки, на фоне начала работы ГПН...

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

yakomiru написал :
это обеспечивает только "негорючка"? ...

yakomiru написал :
при цене за кабель от 20 р за негорючку и кспв 2х0,5 от 1,5 руб...

Видимо Вам проще использовать металлические трубы, потому что кабели

юра Т написал :
должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.

Как говорит мой шеф: "Не экономте деньги клиента, а экономте свои нервы, время и силы, и будете спать спокойно"