Регистрация: 11.02.2009 Черкассы Сообщений: 38
#1877016

Имеется дом, построенный из термоблоков - не съемная опалубка из пенопласта, в разрезе - 5см пенопласт + 15см бетон + 5см пенопласт. Внутренние стены уже поштукатурены, толщина штукатурки 1-2см. Вопрос - как ПРАВИЛЬНО выполнить скрытую электропроводку в таких стенах?

В металлорукаве.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 11.02.2009 Черкассы Сообщений: 38

А монтажные коробки какие тогда использовать?

aktsent написал :
А монтажные коробки какие тогда использовать?

Если есть желание, то можно стальные.

2aktsent
А можть "по наружке" в коробах, или в электротехнических плинтусах?

haramamburu написал :
А можть "по наружке" в коробах, или в электротехнических плинтусах?

Там, где по правилам использования электрической энергии нельзя было проводку в стену прятать, я так и сделал - короба.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Маугли7111 написал :
Там, где по правилам использования электрической энергии нельзя было проводку в стену прятать

Проводку можно прятать везде, только в соответствующей оболочке.

avmal написал :
Проводку можно прятать везде, только в соответствующей оболочке.

Прекрасно знаю, вот только местному энергосбыту это не докажешь. "Если счётчик в квартире, то до счётчика в кабель-канале (гофре), а после счётчика как вашей душе угодно".

Регистрация: 11.02.2009 Черкассы Сообщений: 38

Я в магазинах установочных стальных коробок не видел, увы...
На счет коробов уже думал, но как-то визуально не эстетично получается когда по одной стене из термоблока идут короба, а на противоположном кирпичном пере стенке - скрытая проводка...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

aktsent написал :
Вопрос - как ПРАВИЛЬНО выполнить скрытую электропроводку в таких стенах?

Правильно: в пластиковых трубах (гофре в том числе) перед заливкой стен.
Режьте штробу под гофру, и закладывайте ее на слой смеси типа "Ротбанд". Данные стены не относятся к сгорамым. Коробки пластиковые , так-же на гипсовой смеси закрепите.

aktsent написал :
Я в магазинах установочных стальных коробок не видел, увы...

КУВ или аналог У- 196.

Регистрация: 11.02.2009 Черкассы Сообщений: 38

"Коробка У-196 установочная монтажная металлическая предназначена для установки розеток и выключателей в бетонные и кирпичные стены."
Про пенопласт ни слова

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

aktsent написал :
бетонные и кирпичные стены

Гипсолит, пазогребень, арбоблок, шлакоблок, пенобетон ... И что, нельзя устанавливать?

aktsent написал :
Про пенопласт ни слова

У Вас стена - железобетонная. И нет коробок для срубов, ДВП, фанеры и много еще чего.

Регистрация: 11.02.2009 Черкассы Сообщений: 38

Стена то ж/б, но до него 1-2см штукатурки + 5см пенопласта, т.е. стандартная монтажная коробка по любому будет в контакте с горючим пенопластом...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

aktsent написал :
стандартная монтажная коробка по любому будет в контакте с горючим пенопластом...

Нет, она будет "вмазана" гипсовой смесью и не будет соприкасаться с опалубкой. Сделайте отверстие большего диаметра и слой смеси 10 мм, чтоб уж совсем правильно. Пенопласт заштукатурен, нагрузку несет несгораемая конструкция, доступа воздуха нет - проблем нет.
Вообще, стеночка не традиционная, конечно. Проводку закладывать нужно перед бетонированием.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал :
Проводку закладывать нужно перед бетонированием.

Т.е. на стадии изготовления блоков? Трудно себе это представить. Почему-то сразу представляется изготовление кирпичей с заложенной проводкой ...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

avmal написал :
Почему-то сразу представляется изготовление кирпичей с заложенной проводкой ...


Речь о несъемной опалубке шла. Собираются пенопластовые формочки без дна, вставляется арматура, прокладываются коммуникации. Затем пенопластовая, полая стена бетонируется. Количество рядов, высота разовой заливки определяется ТУ опалубки. Из нутри как правило обклеивается гипсокартоном, снаружи зашивается сайдингом.
:yu

Регистрация: 11.02.2009 Черкассы Сообщений: 38

Я правильно понял ПPOPAБа - в штробы укладываем металлорукав, пластиковые монтажные коробки ф60 мажем алебастром и садим в отверстия стены ф80?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал :
Собираются пенопластовые формочки без дна, вставляется арматура, прокладываются коммуникации. Затем пенопластовая, полая стена бетонируется.

Не думаю, что подобная технология закладки коммуникаций обрадует застройщика, если это не индивидуальный проект с готовым проектом инженерных коммуникаций и за хорошие бабки. При серийной застройке застройщику будет много проще и, разумеется, дешевле лепить домишки из того же пенобетона, не заморачиваясь коммуникациями, а покупателю не придётся потом всё переделывать под свой дизайн-проект и сопутствующие ему проекты.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

aktsent написал :
Я правильно понял

Почти, достаточно ПВХ гофры. К примеру Ф16 ммм укладываем в штробу шириной 25 мм и глубиной 30 мм, прорезанную штроборезом. Смачиваем поверхность штробы водой, заполняем примерно на половину штукатурной гипсовой смесью или стартовой шпаклевкой и вдавливаем туда гофру с затянутым кабелем.

avmal написал :
Не думаю, что подобная технология закладки коммуникаций обрадует застройщика, если это не индивидуальный проект с готовым проектом инженерных коммуникаций и за хорошие бабки.

Америкосы радуются... И прячут в стенах подобной конструкции не только электрику, но и водопровод, канализацию, и даже вентиляцию.
Смотрел видео о такой технологии, кажется по "дискавери"- в программе "как это сделано", там несколько американских технологий строительства приводилось. В "Потребителе" приводили почти такую-же технологию.
Можно вырезать штробу в пенопласте перед штукатуркой, где и закреплять гофру.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал :
Можно вырезать штробу в пенопласте перед штукатуркой, где и закреплять гофру.

К сожалению в наших нормативах очень много условностей и при подобном монтаже могут спросить, при желании, как вы выдерживаете минимально необходимый слой штукатурки 10мм. Как вы сможете доказать упёртым, что слой не менее 10мм? А такие ( вернее подобные ) наезды случаются довольно-таки часто.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

avmal написал :
Как вы сможете доказать упёртым, что слой не менее 10мм? А такие ( вернее подобные ) наезды случаются довольно-таки часто.

Для таких случаев составляется - акт освидетельствования скрытых работ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал :
Для таких случаев составляется - акт освидетельствования скрытых работ.

А тут как можно удостовериться, что слой не менее 10мм, причём, по всей длине прокладки?

ПУЭ 2009 (Украина)
Таб. 2.1.3

Заштукатуривание трубы осуществляется сплошным слоем штукатурки, алебастра и т.п. толщиной не менее 10 мм над трубой.

  1. Сплошным слоем несгораемого материала вокруг трубы (короба) может быть слой штукатурки, алебастрового, цементного раствора или бетона толщиной не менее 10 мм.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

avmal написал :
А тут как можно удостовериться, что слой не менее 10мм, причём, по всей длине прокладки?

Осмотром и нструментальным контролем.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

sanykrimea написал :
ПУЭ 2009 (Украина)

Оу! Хохлы книжку напечатали, поди на украинском языке... И где можно скачать, такое чудо?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал :
Осмотром и нструментальным контролем.

Как? Рентген? Ультразвук? Да бросьте вы - подобный акт скрытых работ обойдётся дороже самого монтажа. Не для наших нормативов подобные технологии, в общем ...
Хотя, если брать асбоцементные трубы с толщиной стенки не менее 10мм ...

Ловите, москалики
(Украина)
Там читалка djvu нужна.

avmal написал :
Да бросьте вы - подобный акт скрытых работ обойдётся дороже самого монтажа.

Пишем телегу в отдел организации преступности о предполагаемых фактах, он пишет предписание в Контрольно- ревизионное Управление о проведении проверки с целью выявления.... КРУ назначает экспертизу скрытых работ. Вуаля - на руках акт о том, что данные не подтвердились и толщина по всей длине составляет... Бесплатно.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

avmal написал :
Да бросьте вы - подобный акт скрытых работ обойдётся дороже самого монтажа.

Что бумага, с золотыми нитями? Оформляется на раз, это не стык газопровода высокого давления.
Прораб строитель, прораб субчик по электрике и представитель заказчика - "соображают на троих" и ставят автографы на бумаге.

sanykrimea написал :
Ловите, москалики

Ні, хлопчіку, я нє москаль. Но и не хохол.
Спасибо почитаю на досуге.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал :
Прораб строитель, прораб субчик по электрике и представитель заказчика - "соображают на троих" и ставят автографы на бумаге.

"Вашими б устами, да мёд бы пить ...". Не всё и всегда так гладко проходит. А если кто-то кого-то решил деньгами наказать или недоплатить, или просто без оплаты выпроводить ...? Раз на раз не приходится.