Регистрация: 22.06.2010 Екатеринбург Сообщений: 7
#1877870

Встал вопрос замены электропроводки. Дом деревянный.
после прочтения ПУЭ пришел к следующим выводам

Дано:
Ввод 5 Квт
в доме 3 комнаты, решил сделать разводку по помещениям, а не отдельно розетки, отдельно свет.
Провода укладываются в кабель-каналы на высоте 2.15 от пола( потолок 2.3)

кухня-столовая
1 линия: АЗ 20 А на э/плиту 2,2 кВт+чайник 2 Квт ( макс нагрузка ) провод ПВ1*2,5 кв.мм. медь

2 линия: На АЗ 16А стоит 1 розетка ( 1.4 Квт водонагреватель) 3 светильника с выключателями. Используется провод ПВ1*1,5 кв.мм.

Гостиная
третья линия На АЗ 16А - розеточный блок (2 розетки) 2 люстры с выключателем. Провод ПВ1*1,5 кв.мм. медь

Крытая застеклянная веранда + вход в дом
Линия 4: АЗ 16А на 3 лампочки, 2 выключателя и блок розеток (3 шт). Провод ПВ1*1,5 кв.мм. медь

потери по длине на самой длинной линии составляют 4%.

Отопление - газовый котел в подвале )( чтобы не учитывать электрообогрев)

Вопрос вот в чем.
Мне посоветовали кидать не провод ПВ1, а кабель НУМ или ВВГнг LS, причем сечение везде ставить 2.5 кв.мм.

Вот хотелось бы узнать целесообразность использования этих кабелей...

Назначение медного провода ПВ-3: Провод медный с пластмассовой изоляцией предназначены для стационарной прокладки в осветительных и силовых сетях, а также для электрических установок и монтажа электрооборудования. Стационарной прокладки в силовых осветительных сетях, а также неподвижного монтажа электрооборудования машин, механизмов и станков на номинальное напряжение до 450 В (для сетей 450/750 В) с частотой до 400 Гц или постоянное напряжение до 1000 В

Марка: НУМ Силовой кабель с тройной изоляцией
Назначение: предназначен для промышленного и бытового стационарного монтажа электропитания (открытого и скрытого) внутри помещений и на открытом воздухе. Применение вне помещений возможно только вне прямого воздействия солнечного света. Возможно применение кабеля поверх штукатурки, в ней и под ней, в сухих, влажных и мокрых помещениях, а также в кирпичной кладке и бетоне, за исключением прямой запрессовки в виброзасыпной и штампованный бетон. Прокладка может осуществляться в трубах, в закрытых установочных и изогнутых каналах

Вроде по описанию и то и то можно использовать, ПУЭ вроде тоже ничего не говорит по этому поводу...

Как быть?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

ПВ-три - это для внутрищитового монтажа, перехода со стены на, к примеру, станок. Или для огромных сечений, более 35 кв.мм. А проводку ПРОВОДАМИ (не кабелями) ПВ-три только чур гастарбайтеры делают. Тут уже так много на эти темы рубились, со ссылками на НТД и здравый смысл...
НУМ - и нечего думать, это ВАШ дом. У меня именно он, если не считать коттеджи - у одного из первых в посёлке.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

a~nt~y написал :
Мне посоветовали кидать не провод ПВ1, а кабель НУМ или ВВГнг LS, причем сечение везде ставить 2.5 кв.мм.

Насчёт 2,5 можно согласиться, коли вы освещение с розетками в одну группу ставите, а заморачиваться с NYM или ВВГ не вижу никакого смысла, если проводка будет в коробе - делайте ПВ-1. ПВ-3 вызовет только геморрой, поскольку придётся все концы опрессовывать наконечниками.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

avmal написал :
если проводка будет в коробе - делайте ПВ-1

Только не вздумайте потом в этот короб класть слаботочку.

avmal написал :
если проводка будет в коробе - делайте ПВ-1

А короб отменяет требование индекса нг при прокладке по дереву?

Регистрация: 22.06.2010 Екатеринбург Сообщений: 7

Вопрос следующий, уже по щитку

Счетчик буду менять, но, т.к. на смену проводки у меня только выходные, а электрики в это время отдыхают, то

Сделаю разводку по дому, АЗ 16А подключу в обход нового счетчика на АЗ 20А, а электричество заведу пока от старого счетчика ( на нем стоит АЗ 10А вроде)

В будние дни придет электрик и перецепит счетчики )

Как думаете, норм будет ? )

После счётчика УЗО 25 (40)А , 0,03А, тип А.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

coctic написал :
А короб отменяет требование индекса нг при прокладке по дереву?

Короб обеспечивает их выполнение.

2avmal
Т.е. я правильно понимаю, что в коробе (правильном, с сертификатами), можно прокладывать обычный (не-НГ) кабель и даже провод по дереву? Вот это да!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

coctic написал :
я правильно понимаю

Правильно.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

2a~nt~y Как-то у Вас, все сумбурно и не традиционно...

a~nt~y написал :
Ввод 5 Квт

Что за ввод, воздушный сечение? На схеме TN-C-S ? ЗУ, характеристики -?

a~nt~y написал :
ПУЭ вроде тоже ничего не говорит по этому поводу...

Говорит и довольно много, если еще и новый пожарный ГОСТ добавить ...
Только ВВГнг -LS и никакого НЯМ-НЮМа и тем более ПВ - в Вашем случае.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1008

А можно ли заизолировать пропаянные скрутки или опрессованные гильзы термоусадкой?
И существует ли для этого специальная термоусадка?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

ПPOPAБ написал :
Только ВВГнг -LS и никакого НЯМ-НЮМа и тем более ПВ - в Вашем случае.

Если без короба.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

AliBaba написал :
А можно ли заизолировать пропаянные скрутки или опрессованные гильзы термоусадкой?

Да.

AliBaba написал :
И существует ли для этого специальная термоусадка?

Существует декоративная термоусадка - полиэфирная, ее не желательно использовать в качестве изоляционного слоя. Предпочтительней :Тип: [ТУТнг-к](Термоусаживаемая трубка с клеевым подслоем ТУТнг-К с коэффициентом усадки 3:1)по ТУ 2247700115986126992004
Полиолефиновая термоусаживаемая трубка не токсична и не поддеррживает горение, с клеевым подслоем.
Разработана в соответствии с требованиями пожаробезопасности.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

avmal написал :
Если без короба.

И в коробе то-же, кроме стального.

ПУЭ написал :
Таблица 2.1.3. Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности
Непосредственно по сгораемым основаниям: Защищенные провода и кабели в оболочке из несгораемых и трудносгораемых материалов.

Кроме всего прочего по ГОСТ Р 53315—2009 совместная групповая прокладка допускается ,в жилье, только кабелей ВВГнг-LS.
К стати: по п 7.1.39-40 запрещается открытая прокладка проводов в помещениях - для приема и приготовления пищи, ванных комнатах санузлах, душевых..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

ПPOPAБ написал :
И в коробе то-же, кроме стального.

Устаревшие нормативы. Прокладывать можно без подкладки кабели и провода сечением не более 6 мм в оболочке НГ ( СП 31-110 п.14.5 - там же и таблица где-то ). Если у кабелей ВВГнг, к примеру, имеется своя родная оболочка, то у провода типа ПВ-1 функции НГ-оболочки выполняет электротехнический ПВХ-короб, имеющий все соответствующие сертификаты.

ПPOPAБ написал :
по п 7.1.39-40 запрещается открытая прокладка проводов в помещениях - для приема и приготовления пищи, ванных комнатах санузлах, душевых..

Вы, наверное, упустили из вида, что тут речь идёт не о квартире в многоквартирном доме, а о деревянном строении, где скрытая проводка применяется, как исключение из правил.

ПPOPAБ написал :
только кабелей ВВГнг-LS

Это вы уже сами придумали, согласитесь - в нормативах речь идёт о кабелях и проводах в оболочке НГ-LS, а не о конкретной марке кабеля.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

avmal написал :
Устаревшие нормативы.

Странно:ГОСТ Р 53315—2009 Дата введения — 2010—01—01 с правом досрочного применения

avmal написал :
Если у кабелей ВВГнг, к примеру, имеется своя родная оболочка, то у провода типа ПВ-1 функции НГ-оболочки выполняет электротехнический ПВХ-короб, имеющий все соответствующие сертификаты.

И рад бы принять... Но:

Как видим провода, без исполнения по таблице могут применяться только в производственных помещениях. В жилых и общественных помещениях, только НГ-LS и ничего более. И без разницы способ прокладки.

avmal написал :
Это вы уже сами придумали, согласитесь - в нормативах речь идёт о кабелях и проводах в оболочке НГ-LS, а не о конкретной марке кабеля.

Может быть Вы знаете другую марку кабеля, с такой оболочкой.

avmal написал :
Вы, наверное, упустили из вида, что тут речь идёт не о квартире в многоквартирном доме, а о деревянном строении, где скрытая проводка применяется, как исключение из правил.

Да, нет. Тут допускается открытая прокладка кабелей.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

ПPOPAБ написал :
Может быть Вы знаете другую марку кабеля, с такой оболочкой.

NYM. И не только.

ПPOPAБ написал :
Как видим провода, без исполнения по таблице могут применяться только в производственных помещениях.

Не только - там ещё сказано и про кабельные сооружения, к коим и короба тоже относятся.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

avmal написал :
NYM. И не только.

Не верю.

avmal написал :
Не только - там ещё сказано и про кабельные сооружения, к коим и короба тоже относятся.

Тавтология... Если короб находится внутри жилого здания и в нем проложены групповые сети внутренней электроустановки, это уж - ну ни, как не сооружение. На худой конец:

ПУЭ-7 написал :
2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей.

Маленькая такая конструкция...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

ПPOPAБ написал :
Маленькая такая конструкция...

Проще говоря, оболочка с соответствующими параметрами.

ПPOPAБ написал :
Не верю.

Это уже плохо.

Это для образца - сайт Электромонтажа что-то не работает, а то бы я сейчас навытаскивал кабелей в НГ-LS оболочке ...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

avmal написал :
Это уже плохо.

Плохо, что нет пожарного сертификата у NYM на соответствие требованиям ГОСТ Р 53315—2009 .

avmal написал :
Проще говоря, оболочка с соответствующими параметрами.

Проще говоря, данные ПВХ короба не имеют и сами сертификата по малодымности согласно новому стандарту, и вряд-ли их будут сертифицировать как оболочки ...
Да и не препятствуют ПВХ короба дымообразованию.

Регистрация: 22.06.2010 Екатеринбург Сообщений: 7

ПPOPAБ написал :
2a~nt~y Как-то у Вас, все сумбурно и не традиционно...

Цитата:
Сообщение от a~nt~y
Ввод 5 Квт

Что за ввод, воздушный сечение?

медный кабель, 6 кв.
Сказал про 5 кВт, т.к. эту величину мне энергетики сказали как выделенную мощность на дом.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

a~nt~y написал :
медный кабель, 6 кв.

В грунте или тросе?
5 кВт можно и 25А на ввод поставить... Сетям почти без разницы, для Вас запас небольшой но вполне ощутимый.
По ссылочке TN-C-S не смотрели ? Там-же рядом и ТТ.
И чем вызвано столь оригинальное разделение по группам, если не секрет ?

Регистрация: 22.06.2010 Екатеринбург Сообщений: 7

ПPOPAБ написал :
В грунте или тросе?
5 кВт можно и 25А на ввод поставить... Сетям почти без разницы, для Вас запас небольшой но вполне ощутимый.
По ссылочке TN-C-S не смотрели ? Там-же рядом и ТТ.
И чем вызвано столь оригинальное разделение по группам, если не секрет ?

Темы почитал, вопрос понял )))

Итак

Подвод к дому идет алюминевыми проводами со столба ( Воздушная линия)
далее идет вход в дом медным проводом 6 квадрат ( хочу сделать, сейчас хз какой там стоит, дом еще до войны подключался ) Про соединение меди а алюминий вкурсе , подключать через переходник какой нибудь
НА столбах 4 провода ( я так понял 3 - х фазная цепь сверху треугольником 3, снизу отдельно 1)

Система ТТ скорее всего отпадает, т.к. заземление хз какое сейчас сделано
Система TN-C-S - скорее всего тоже, по той же причине

Думаю наиболее подходить схема с защитным нулем, который отводится до автомата от нуля. Идет дальше на ГЗШ, дальше на розетки(земля) и тд.
ну а ноль, фаза как обычно. ))
Т.К сечение нуля на столбах явно не меньше 16 квадрат, то можно ...

ГДе не прав?

P.S. Разделение по помещениям. Не секрет. Посчитал более рациональным для этого дома, меньшее количество кабелей тянуть в помещения, проще искать неисправность ) ограничивается 1 комнатой )))

P.S. УЗО пока ставить не планирую, но в будущем вполне ведь возможно будет поставить его и превратить в систему TN-C-S c наименьшими изменениями ( грубо идет просто добавление земляного контура и узо)

жду критики ))
спасибо

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

a~nt~y написал :
Система ТТ скорее всего отпадает, т.к. заземление хз какое сейчас сделано
Система TN-C-S - скорее всего тоже, по той же причине

Либо то либо другое, третьего не дано. Скорее всего, заземляющего устройства вообще нет.

a~nt~y написал :
Думаю наиболее подходить схема с защитным нулем, который отводится до автомата от нуля. Идет дальше на ГЗШ, дальше на розетки(земля) и тд.

Так делать без:

a~nt~y написал :
( грубо идет просто добавление земляного контура и узо)

очень опасно, у Вас защитного ноля совсем нет, есть совмещенный РЕN проводник.
Читаем соседние темы:
Помогите чайнику2. Деревянный дом в деревне
Заземление - требуется помощь
Проводка в деревянной даче
Help по заземлению и безопасности!
Надеюсь не слишком много информации...

Регистрация: 22.06.2010 Екатеринбург Сообщений: 7

хм, ок, понял, спс

Сделаю разводку по схеме ТТ, сразу поставлю узо..
пока землю не сделаю, будет 2-х проводная система..

Регистрация: 22.06.2010 Екатеринбург Сообщений: 7

Кстати, кабель каналы ИЭК можно покупать, или они тоже не соответствуют нормам?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

a~nt~y написал :
Кстати, кабель каналы ИЭК можно покупать, или они тоже не соответствуют нормам?

Можно, они как и все остальные соответствуют НПБ 97...