#1878084

В данной теме хочется обсудить и услышать мнения, о таком виде отопления как ГАЗОВЫЙ КОНВЕКТОР или как его еще называют ГАЗОВЫЙ РАДИАТОР. В России это отопление применяется уже с 1997 года, но изучая просторы интернета, видно, что информация о газоконвекторном рынке носит характер (сарафанного радио). Давайте обсудим данную тему, поделимся своим опытом законности применения, установки, эксплуатации, и кто с какими возможно трудностями сталкивался. ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА НЕ ОБСУЖДАТЬ ТУТ ДРУГОЙ ВИД ОТОПЛЕНИЯ, ЕСЛИ ТОЛЬКО В КАЧЕСТВЕ СРАВНЕНИЯ.

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2667

Газовщики за разводку труб такие бабки просят, что проще воткнуть газовый котел и воду тянуть до радиаторов, а не газ.

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Уважаемые коллеги форума Город Мастеров, хочу представиться, компания KF HOLDING которая на Российском рынке с учетом реструктуризации работает с 1998 года. Компания создавалась под задачи связанные с развитием газоконвекторного рынка в России. Начиналось все, как и у всех с малых оборотов и к 2006 году, когда было принято решение об объединении основных игроков в единую структуру, что привело к созданию компании KF HOLDING. Компания KF HOLDING является официальным торговым представителем заводов KARMA (Чехия) и FEG Konvektor (Венгрия) в России, являющимися лидерами в серийном производстве газовых конвекторов в Европе с суммарной мощностью производства около 600000 приборов в год. Название компании KF HOLDING сформировано из первых букв заводов, которых она представляет. Заводы KARMA (Чехия) и FEG Konvektor (Венгрия) являются структурными подразделениями одного производственного холдинга. Эти предприятия имеют большой опыт работы в производстве газоиспользующего оборудования, собственные конструкторские бюро и испытательные лаборатории, систему работы сервисных центров и поставки запасных частей, а главные инженера-конструкторы входят в экспертный совет Евросоюза по разработке нормативов по газоиспользующему оборудованию. Предприятия обладают полным циклом производства от металлообработки до производства собственной газовой и тепловой автоматики, что даёт значительные преимущества перед предприятиями, которые занимаются только «отвёрточной сборкой» из чужих комплектующих (которых появилось много в последнее время в странах ближнего зарубежья) с ограниченным объёмом производства и отсутствием серьёзной, собственной элементной и сервисной базы.
Прочитав данный форум, видно что информация о газоконвекторном рынке продолжает носить характер (сарафанного) радио. Пользуясь, возможность, будем пытаться освещать развитие газоконвекторного рынка на территории России.

Немного расскажем о проделанной работе. Газовые конвекторы марок KARMA и FEG Konvektor присутствуют на рынке России с 1998 года, т.е. более 10 лет. Компанией KF-HOLDING (далее KF) пройден большой путь по получению всей необходимой разрешительной документации, включая Разрешение Росстехнадзора на применение этого оборудования, Сертификат соответствия, Разрешение Пожнадзора, Гигиенические заключения на продукты сгорания и токсичность окрасочных поверхностей при нагреве. Дополнительно компанией KF получены письма Росстехнадзора на допуск к применению газовых конвекторов в технологических помещениях Газорегуляторных пунктов (ГРП, ГРПБ). Компания KF активно сотрудничает в этом вопросе с многими Областными газовыми хозяйствами и заводами производителями ГРПБ, такими как МосОблГаз, ЛенГаз, ПетербурГаз, НижегородОблГаз, ТомскОблГаз, Завод газового оборудования ГазМашЗавод г.Саратов, ТеплоЭнергоПрибор г.Энгельс и другие. Совместно с заводами изготовителями проведена большая работа по получению нормативной документации для применения газовых конвекторов в жилых и нежилых помещениях, на что раньше согласно СНиПам и СП не было разрешения. Совместно с отраслевым Научно Исследовательским Институтом ГИПРОНИИГАЗ (Росгазификация) были разработаны ТУ на применение газовых конвекторов для отопления жилых помещений. Проведены полномасштабные испытания газовых конвекторов на предмет безопасности и функциональной пригодности с привлечением всех заинтересованных служб, включая газовые, пожарные, службы СЭС и другие. Подготовлен отчёт по результатам проведённых испытаний и через службы ФГУ ФЦС и Росстроя компании KF единственной выдано техническое свидетельство на применение газовых конвекторов в жилых и нежилых помещениях. Эти документы впервые дают официальное разрешение с прописанными рекомендациями на применения пока только газовых конвекторов марки KARMA (Чехия) и FEG Konvektor (Венгрия) в России.

Полезные ссылки

  1. Репортаж Вести 1 канала ОРТ в отдельной программе «Народная экономика» 04 февраля 2010 г. в 15:20 об экспериментальном проекте Минрегиона по обустройству газовыми конвекторами Karma, многоквартирного жилого дома в Воронежской области село Ямное. (сначала о газомобилях а потом о газовых конвекторах)
    Перейти к просмотру видео

  2. Применение газовых конвекторов в Воронежской области Коммунальный эксперимент в Ямном. Репортаж телеканала ТНТ Воронеж (Губернские новости)
    Перейти к просмотру видео

  3. Репортаж о газовых конвекторах из г. Каргат Новосибирской области. Съемка велась в январе 2009 г. при температуре наружного воздуха -38 градусов цельсия.
    Перейти к просмотру видео

  4. Репортаж Вести Курган. Февраль 2009 г.
    Перейти к просмотру видео

  5. Презентация газовых конвекторов. г. Курган, компания СЕВЕРНЕФТЕГАЗ.
    Перейти к просмотру видео

  6. Всероссийский семинар по применению газовых конвекторов в жилых и нежилых помещениях. Воронеж 2006г. При участии РОССТРОЙ РФ и ГИПРОНИИГАЗ (Саратов) (Любительская съемка).
    Перейти к просмотру видео

Энергосберегающие технологии стартуют в сельской местности 11.02.10.

День 10 февраля для жителей хутора Красный Рамонского района Воронежской области, а особенно для молодежи, стал особым. Одним из членов комитета по энергоэффективности в промышленности, АПК, ЖКХ и сфере услуг Торгово-промышленной палаты Воронежской области - компанией «Газ Пром Монтаж» - были установлены газовые конвекторы в сельском клубе. До этого времени клуб имел электрическое отопление, и из-за проблем с подачей электроэнергии в холодное время года доходило до того, что стены клуба покрывались инеем – о какой уж тут культуре может идти речь! Это первый социальный объект в России, в котором установлено современное энергосберегающее оборудование. Газовые конвекторы, которые сменили старое оборудование, не только отвечают современным требованиям безопасности и обладают высоким уровнем КПД, но и значительно экономят финансовые затраты на обеспечение тепла.

Напомним, что в 2009 году компанией «Газ Пром Монтаж» уже были установлены подобные газовые конвекторы в многоквартирном жилом доме в селе Ямное Рамонского района. В преимуществах нового отопления жители дома смогли убедиться не только по столбику термометра в квартирах, но и после получения квитанции на оплату газа, которая сразу же снизилась в четыре-пять раз.

ТПП Воронежской области

Ссылка на статью

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Вещь пригодная для отопления нежилых помещений. В жилом доме из соображений безопасности намного предпочтительней стандартное жидкостное отопление. Да и эстетика открытых газовых стальных труб, которые протащат газовщики на высоте глаз, не возбуждает. Плюс вентили перед самым носом.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

Ну почему. Проводку можно сделать и низом.А для гаража вещь незаменимая .только вот цены,ЦЕНЫ .

Вы знаете dmvt1, когда мы начали заниматься данным видом отопления, то спрос был разнообразный, к примеру, на нежилые помещения это: ГРП, ГРПБ, гаражи, магазины, бытовки, теплицы и т. д., а вот на жилой фонд приходились только дачные дома, Со временем спрос на жилой фонд вырос, и начались запросы на установку газовых конвекторов в блокированные домах в многоквартирных домах до 3,4,5 этажей. Правда не хватало разрешительной документации но мы с этим справились. Запросы поступают со всех регионов, так как сети изношены, котельные выходят из строя (кое где до сих пор мазутом и углем топят), в ЖКХ финансирование на ремонт и профилактику отсутствует. Это вы еще наверное не слышали про ситуации в РФ когда целые города и поселки замерзают зимой, мы в командировках по России насмотрелись такого!!!, кое где еще 19 век.
Некоторые ссылки для примера:



Что уж говорить, если в России деревни всего на 14% газифицированы. Одну из таких задач решали в Воронежской области село Ямное в декабря 2008 года при 20-ти градусном морозе рухнула котельная, от которой отапливалось 3 этажное 35 квартирное общежитие, люди в прямом смысле замерзали. У главы района ЧП, денег на ремонт нету (здание котельной, котлы и теплотрасса все в аварийном состоянии) ситуацию решили за счет жителей, с помощью газовых конвекторов Karma (газификация, проекты, согласования, монтаж и само оборудование 45 шт.) все обошлось 1,1 млн. руб.. В общежитии кухня была общая, так что счетчики пришлось вешать в каждую комнату, да и сигнализаторы нас заставили поставить, так как все шло в виде эксперимента, на каждую квартиру под ключ около 30 т. руб. вышло. Глава района ЧП решил, бюджет сэкономил на 3,5 млн. руб. по смете ремонта котельной, не считая теплотрассы (ее даже не осмечивали). Кстати ЖКХ лишились платежей за отопление, но и газовики приобрели абонентов по газу, а владельцы газовых конвекторов получили экономию по отношению к центральному отоплению в 410%, такие данные предоставил Расчетно-кассовый центр Ямненского района, кому интересно можем предоставить документы. Так что тут уж не до эстетики, когда на улице -20С.
По истечении года приезжали два телеканала (ОРТ и ТНТ) снимали репортаж, видео висит уже в ранее выложенных сообщениях.
В данный момент по аналогичной схеме проектируются несколько блокированных домов там, где отсутствует возможность модернизации котельных и тепловых сетей.

А в целом dmvt1, конечно мы с вами согласны, что было бы глупо снаружи обвесить фасад 5-ти этажного многоквартирном дома в коаксиальных дымоходах и газопроводах (хотя сейчас есть разрешенный газопровод для внутренних работ), на это есть более современные технологии. Но бывают и такие ситуации, которую мы вам описали выше.

Уважаемый МВС, согласен с Вами и расскажу, почему в России цена такая («высокая»). Просто в РФ нет еще не одного завода, который бы выпускал такую продукцию как газовый конвектор, и везти его приходиться из-за рубежа, а таможню и логистику никто еще не отменял. Так что цена будет оставаться такой («высокой») пока полноценный спрос на рынке не появится. А с таким минимальным спросом, который сейчас наблюдается на российском рынке около (9-10 тыс. приборов в год) смешно говорить о реальной цене. Слишком велики затраты на продвижение продукции. В Украине ситуация конечно проще там уже закончился газоконвекторный бум и уже начал работать вторичный рынок. Хотя когда завод FEG (Венгрия) с нуля создавал там спрос на данные приборы и добился положительных результатов то в течении года там открылось только местных 9 заводов не считая тех зарубежных что уже осуществляли поставки, в общем количестве 13 заводов представляли свою аналогичную продукцию вот при таких условиях цена сами понимаете, будет минимальной, нам же еще нужно около 3-х лет до начала газоконвекторного бума в России. Можно конечно было бы представлять в России продукцию Украинских заводов, что бы было по дешевле, так как логистика ближе, но большая проблема с качеством газового оборудования с европейским не сравнить, а это как сами понимаете газ а с газом лучше не шутить!!!

Я на своем опыте знаю о прелестях этого оборудования. В свое время я единственный в поселке снабдил свой дом газовыми конвекторами Карма чешского производства.
В один из дней резко понизилась температура и вырубило подстанцию (не знаю вследствие этого или нет) и все соседи уехавшие по делам или на работу вернулись в замерзшие дома.
У большинства стояли котлы, причем не дешевые и у кого не было дизель-генераторов повырубались. Сначала, до выхода из строя будки, не смогли запуститься и те кто живет в конце поселка (я тоже на окраине), т.к. от резкого похолодания усиленно начали потреблять газ агрегаты наших более обеспеченных соседей, чтобы протопить их хоромы и бассейны, а нам просто не хватило давления в газопроводе.
Вобщем только мой дом, помимо владельцев генераторов остался теплым. После чего народ толпой пошел ко мне за телефоном фирмы, которая мне их устанавливала. Жалею только об одном - по доброте душевной проценты за клиентов с этой конторы не потребовал
А в плане эстетики - мне нравиться и ребята газопровод красиво сделали. Кстати, не обязательно его в желтый цвет красить, можно в цвет фасада.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Ребята, такое впечатление, что Вы с Луны упали. То что газовые конвекторы вещь хорошая никто не спорит, только не везде применимая. Если в квартире пять комнат и кухня, то надо делать проект на подключение ШЕСТИ газовых приборов. Тащить во все комнаты газовые трубы. Делать это могут только газовщики, которым понятие эстетства чуждо от рождения. Да и наши ГОСТы не очень располагают к эстетству. Чего стоит только один газосчетчик "на уровне глаз", которыми испоганили массу кухонь. Трубы должны прокладываться в "открыто в местах недоступных для механических повреждений" (т.е. около пола проложат только за взятку), вентили должны распологаться у каждого прибора "в месте удобном для доступа" (т.е. перед носом), все должно быть выполнено только с применением сварки (т.е. любому ремонту конец). Я уже не говорю о том, что согласно нашим ГОСТам все выхлопы от газовых приборов должны выходить в специальные ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ дымоходы на крышу здания. Вентаканалы для этой цели использовать запрещается. Выводить напрямую через стены запрещено, т.к. есть РЕАЛЬНЫЙ шанс потравить угарным газом соседей. Т.е. надо еще построить и шесть дымоходов по стене здания (на что, естественно, никто разрешения не даст), т.к. перестроить сталинский дом для устройства дымоходов из каждой комнаты нереально. Ну а про безопасность я говорить не буду. Я бы не хотел иметь в спальне газопровод. Согласно ГОСТов в жилых помещениях распологать газовые приборы ЗАПРЕЩЕНО. Более того, между жилым помещением и нежилым помещением где установлен газовый прибор ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть дверь.
Так что вопрос применимости данной технологии в многоквартирных жилых домах весьма спорен.

dmvt1 приезжайте в гости. У меня конвектор включается раз в пол-часа и хоть окно будет открыто, ничего не почувствуешь. Вы же картошку жарите на плите... Там одна комфорка 2 кВт постоянно шпарит в лицо... и ничего живой )) а там сразу выхлоп (да что там выхлоп - пук! )) с наружным воздухом смешивается...

Про массовое применение в квартирах никто речь и не ведет уважаемый dmvt1, в жилом фонде вся информация была дана к частным домам, а квартиры рассматривались только там где отсутствует возможность модернизации котельных и тепловых сетей.
По поводу газовых труб которые вы предлагаете вести (около пола) сообщаю, что газовые трубы в России в основном ведут с наружи здания и вместе присоединения к прибору они входят в помещение. Хотя в 2009 году уже появились аттестованные трубы фирмы ТЕСЕ (многослойные металлополимерные трубы для внутренних газопроводов).
Уважаемый dmvt1, не надо вводить в заблуждение народ по поводу ГОСТов и того, что все выхлопы от газовых приборов должны выходить в специальные ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ дымоходы на крышу здания, читайте Снипы и все будет в порядке. По вашим словам получается что такие газовые приборы как газовые конвекторы и поквартирные котлы с удалением отработанных газов через фасад здания запрещены? Спешу Вас разуверить они устанавливаются по всей России десятками тысяч штук.
Огромная к Вам просьба не надо УТРИРОВАТЬ ситуацию со Сталинскими домами и многоквартиркой. Повторяем для Вас индивидуально: многоквартирные дома рассматриваются только там где отсутствует возможность модернизации котельных и тепловых сетей, а таких домов в России много к сожалению.
Но и не забывайте про огромные плюсы и многократную экономию на тарифах за жилье для жителей, когда платежи за отопления падают с 1500 до 200 руб. за месяц. А так же решается вопрос с неплательщиками за коммунальные услуги по отоплению так как их попросту нет а за неуплату по газу могут просто отключить в индивидуальном порядке.

У каждого оборудования есть свой сегмент рынка!!!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

KF-Holding написал :
У каждого оборудования есть свой сегмент рынка!!!

KF-Holding написал :
Что уж говорить, если в России деревни всего на 14% газифицированы.

Сегмент, получается, не слишком велик. Что тут обсуждать? В мегаполисах никто не будет переоборудовать многоквартирки с ЦО под газовое отопление, в деревнях - либо газа нет, либо денег, а чаще и того и другого вместе. Остаются богатенькие владельцы дач на рублевках и других подобных местах.
Имхо - отопление жилища сжиганием газа в этом же жилище - регрессивный путь, но пенсионеры, канечно, будут рады, тем более если им за установку не пришлось платить...

BigHarry написал :
Сегмент, получается, не слишком велик. Что тут обсуждать?

Приведу Вам пример: Украинский рынок поглощал 300000 приборов в год на протяжении 5 лет, делайте выводы сами. А Россия состоит не только из Санкт-Петербурга, Москвы и дач на Рублевке!

Регистрация: 24.01.2010 Кондопога Сообщений: 178

дали тех условия на применение конвекторов ,но предупредили что проектировщики будут делать выхлоп каоксиальной трубой выше конька крыши ,и никак иначе (типа иначе при сильном морозе вся стена над выходом конвектора и окно покроется инеем ,и обрастет льдом ). дом частный . нужно было 5 конвекторов ,по эстетическим соображениям пришлось отказатся.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Дима 122 написал :
выхлоп каоксиальной трубой выше конька крыши ,и никак иначе

Угу. А пенсионерам на представленном видеоролике - сделали клапаны прямо наружу, под окна. Интересно - что будет если они льдом закоксуются или какой-нить мимопроходящий идиот их заткнет какой-нить дрянью.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

У нас конвектора ставят на дачах практически у всех- ИМХО, самый приемлемый вариант. На даче стоит 3 штуки, по одному в каждой комнате на 1м этаже (2-й этаж - летний, с ним не заморачивался).
Для нечастых посещений - самое оно. Для постоянного проживания - не советовал бы. Если, конечно, человек не живет в однокомнатном флигеле.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

KF-Holding написал :
Но и не забывайте про огромные плюсы и многократную экономию на тарифах за жилье для жителей, когда платежи за отопления падают с 1500 до 200 руб. за месяц.

Говорю, не желая Вас обидеть никоим образом - это заслуга не конвектора, а автономного отопления. С котлом-настенником и радиаторной разводкой будет та же экономия. Единственное, котел предоставляет бОльший запас для маневров. Нет ни одного конвектора, к которому можно подключить ТП или бойлер косвенного нагрева.
Тем более, я считал, что отопление с недорогим двухконтурником (типа SOLLY) и стальными радиаторами зачастую выходит дешевле, чем установка конвекторов. Еще раз повторюсь, при более широких возможностях и комфорте. К примеру, термодатчике или программаторе. А если еще взять и внешние датчики... Для каждого товара - своя ниша. Конвектора - те места, где по каким-то причинам нецелесообразно или невозможно установить нормальную СО. Дачи или гаражи к примеру. Или дома с очень небольшой площадью и хорошей циркуляцией воздушных потоков. И то с оговорками.
Поверьте, я знаю, что говорю. Вы их продаете, а мы их монтируем

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

На Украине была бредовая идея отказа от центрального отпления и ГВС. Поэтому и был там бум потребления котлов настенных двухконтурных. В результате дома стали напоминать фрегаты 16 века с 80 пушками. Их каждой квартиры торчит коаксиал через стенку. Плюс жуткий шум, когда все 80 котлов включались в работу. У меня у знакомых в Полтаве такую порнографию устроили в новом доме. Так там люди уже забыли, что такое спать с открытыми окнами. Иначе банально можно задохнуться от соседских котлов. Слава Богу, что нашлись в России умные головы, которые запретили идти по этому тупиковому пути. Во всей Европе запрещено выводить выхлоп коаксиалом через стену, только на крышу. У нас реально поставить коаксиал через стенку только в деревне, если делаешь нелегально. В городах это еще лет пять назад прокатывало, но как только появились первые подтеки на стенах и жалобы соседей на шум и вонь эту халяву прикрыли. Так что сами почитайте внимательно СНИП на газоснабжение , много интересного найдете. Например,
"ГАЗОСНАБЖЕНИЕ СНиП 2.04.08-87
6.47. Для отопления помещений допускается предусматривать газовые камины, калориферы и другие приборы заводского изготовления с отводом продуктов сгорания в дымоход. Газогорелочные устройства этих приборов должны быть оснащены автоматикой безопасности в соответствии с требованиями, предусмотренными разд. 11.
ПРИЛОЖЕНИЕ 6
Справочное
ОТВОД ПРОДУКТОВ СГОРАНИЯ

  1. Отвод продуктов сгорания от бытовых газовых приборов, печей и другого бытового газового оборудования, в конструкции которых предусмотрен отвод продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать от каждого прибора, агрегата или печи по обособленному дымоходу.
  2. Дымовые трубы от газовых приборов в зданиях должны быть выведены: выше границы зоны ветрового подпора, но не менее 0,5 м выше конька крыши при расположении их (считая по горизонтали) не далее 1,5 м от конька крыши;
    в уровень с коньком крыши, если они отстоят на расстоянии до 3 м от конька крыши;
    не ниже прямой, проведенной от конька вниз под углом 10° к горизонту, при расположении труб на расстоянии более 3 м от конька крыши.
    Во всех случаях высота трубы над прилегающей частью крыши должна быть не менее 0,5 м, а для домов с совмещенной кровлей (плоской кры¬шей) - не менее 2,0 м.
    Установка на дымоходах зонтов и дефлекторов не допускается.
    "
    Это так, для справки. Здесь технический форум, а не место для рекламы свой продукции. Тем паче из расчета, что все тут лохи и всему поверят на слово.

Дима 122 написал :
дали тех условия на применение конвекторов ,но предупредили что проектировщики будут делать выхлоп каоксиальной трубой выше конька крыши ,и никак иначе (типа иначе при сильном морозе вся стена над выходом конвектора и окно покроется инеем ,и обрастет льдом ). дом частный . нужно было 5 конвекторов ,по эстетическим соображениям пришлось отказатся.

BigHarry написал :
что будет если они льдом закоксуются или какой-нить мимопроходящий идиот их заткнет какой-нить дрянью.

Знакомое сообщение мы уже читали его на данном форуме только в другой теме. Сейчас дадим пояснение, в России средние температуры января, по разным регионам, колеблются от 6 до −50 °C, да и влажность во всех регионах тоже разная. И когда возникла потребность применять газовые конвекторы в Сибирском Федеральном округе, то компания KF Holding совместно с ГИПРОНИИГАЗ (Саратов) проводили полномасштабные испытания по работоспособности газовых конвекторов заводов KARMA (Чехия) и FEG Konvektor (Венгрия) при температуре −60 °C. Эксперимент проходил в специальной холодильной камере на протяжении 1 месяца при различных уровнях влажности, и данное оборудование было одобрено и рекомендовано для применения на всей Северной территории РФ и зонах вечной мерзлоты. В ходе эксперимента при повышенной влажности наблюдался незначительный ореол инея находившегося выше коаксиального дымохода, что допустимо по техническим нормам.
В России данное оборудование работает уже 12 лет в Европе более 40 лет, жалоб не было!

А теперь информация для Ваших (новичков) проектировщиков, коаксиальный дымоход устанавливается только горизонтально, причем с наклоном в 1-2% во внутрь прибора во избежание образования сосулек (образующийся конденсат из воздуха стекая обратно в прибор проходит вторичное выпаривание).
Максимальная длинна коаксиального дымохода 1 метр, если начинать его удлинять или изгибать, то прибор отказывается работать.
Если прибор (заткнуть какой-нить дрянью) то прибор потухнет из-за отсутствия кислорода, который необходим для процесса горения, а автоматика отключит подачу газа из-за отсутствия пламени на горелке.

Мы очень рады, что некоторые специалисты форума пытается примерить данное оборудование на свои суровые условия обитания, мы готовы, в силу своего 12 летнего опыта и наличии европейской лаборатории ответить на любого рода разумные вопросы.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

2dmvt1 Давайте по порядку

dmvt1 написал :
На Украине была бредовая идея отказа от центрального отпления и ГВС

Никогда не было такой идеи. Это я Вам могу сказать абсолютно точно. Разговоры - да, были. Но реальных подвижек не было и нет. Один маразм. Зато, у нас в доме уже 4 года нет ГВС. Вообще никакого. У каждого электробойлер. Но это уже другая история...
UPD - Кстати, идея не бредовая. Посмотрели бы Вы на состояние теплотрасс и котельных. Они работают только по милости Божией. А какие потери с теплотрасс и теплоносителя и самого тепла? Не нужно огульничать. я за автономное отопление в пределах каждого дома.

dmvt1 написал :
В результате дома стали напоминать фрегаты 16 века с 80 пушками.

За это нужно отрывать руки вместе с головой. У нас разрешают ставить до 6 котлов на подъезд (по 3 на стояк). Это, ИМХО, разумный компромисс - если немногие не удовлетворены качеством услуг, то они спокойно отключаются, если не нравится всему подъезду - ставится накрышная котельная. Или не накрышная , в зависимости от этажности.

dmvt1 написал :
У меня у знакомых в Полтаве такую порнографию устроили в новом доме. Так там люди уже забыли, что такое спать с открытыми окнами. Иначе банально можно задохнуться от соседских котлов.

То же с отрыванием голов. Поверьте мне, я видел проекты новых домов. Там предусмотрена или автономная котельная на дом\подъезд с двухтрубной СО и теплосчетчиками или, при малоэтажном строительстве, дымоходы (как в старых хрущевках с водогрейными газовыми колонками). В Полтаве кто-то пытался скрестить лося и карася. Или гуся и лося, кому как нравится. В одном я согласен -

dmvt1 написал :
Здесь технический форум, а не место для рекламы свой продукции. Тем паче из расчета, что все тут лохи и всему поверят на слово

У нас немного другие реалии, но ситуация похожая. Отопительные приборы с коаксиальным дымоходом и отводом продуктов сгорания непосредственно через стену не запрещен, но ограничен. Да, есть свои перекосы, но, ИМХО, ситуация гораздо правильнее, чем у Вас. А те моменты, о которых Вы говорите - неизбежные злоупотребления. Никто руки в Полтаве не заламывал и не заставлял покупать квартиры в таком доме. Самих так устроило. Теперь недовольны. Не знаю как у Вас, но у нас уже на этапе подписания договора на строящееся жилье полностью объясняют, что это будет. Если берешь готовое - тоже смотреть надо.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Никто против идеи индивидуального отопления и не говорит. Это благо, да еще какое. У самого в коттедже стоит ИО, так одно удовольствие. Просто даже в Европе в разных странах решается вопрос по разному. У немцев ИО чуть не в каждом многоквартирном доме, а у финнов строго только в индивидуальных домах. Наши многоквартирные дома к этому просто технически не приспособлены. И попытки запихать туда ИО это маразм. Другое дело, что я НИГДЕ в крупных городах, кроме России и Украины, не видел коаксиалов. Да и по деревням ставят их только в банях и гаражах, в доме это уже считается плохим тоном. Везде выводится дымоход на крышу (где внутри, а где по стене). Это требования европейского санитарного законодательства.
То что у нас коммуналка г-но мне рассказывать не надо, сам связан с этой сферой. Но в Питере ситуация постепенно нормализуется. Последняя зима была достаточно холодная, а проблем с энергетикой в целом не было. У тех же фиников центральное отопление и ГВС по всем крупным городам и никто не жалуется. Другое дело, что в каждом доме свой узел регулировки и учета тепловой энергии, т.е. никто не калит за свои деньги батареи в 20 градусную жару, все сбрасывается назад в обратку. С моей точки зрения, в условиях гиперплотной застройки, как в Москве, Питере и других крупных городах это единственный правильный путь. Не генерировать энергию индивидуально, а брать столько, сколько надо.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

KF-Holding написал :
В России данное оборудование работает уже 12 лет

И ежегодно требует регламентного обслуживания. Или регламент раз в пять лет? Если потекут трубы с водой - затопишь нижние этажи, а если не дай Бог случится что-то серьезное хотя бы с одним с газконвектором - обрушатся верхние.
Все же я не вижу преимуществ: у мну, допустим, семь окон - и установив под каждое окно такой прямо скажем не малых размеров агрегат плюс каждому необходим выхлоп наружу - кмк по затратам дешевле поставить котел на том же газу, ему хоть всего один выхлоп нужен.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Нет примуществ, одни минусы. Хороши эти аппараты в беседках, дачных домиках, баньках, т.е. там где нет постоянного отопления. Их единственный плюс - они не боятся заморозки, как системы на воде. Т.к. опыт четко показал, что антифриз это тупик, то что еще остается для домиков с периодическим проживанием. Вот их сегмент, а попытка совать свой товар во все дырки это неквалифицированность манагеров.

dmvt1 написал :
Их каждой квартиры торчит коаксиал через стенку. Плюс жуткий шум, когда все 80 котлов включались в работу

Мы согласны с Вами по поводу поквартирных котлов, когда нашу компанию жизнь свела с САНТЕХНИИПРОЕКТ, нам показали последствия работы поквартирных котлов с парапетным выхлопом, (это был ужас), на фотографиях были разрушения фасада здания после двух сезонов работы от очень интенсивного принудительного выхлопа, (образование льда при оттепели рвало камень) а это как раз и есть принципиальное отличие от газовых конвекторов, у них интенсивность выхлопа минимальна так как все работает на естественной тяге и КПД газового конвектора 95% что говорит всего о выбросе 5% тепла.

dmvt1 написал :
У нас реально поставить коаксиал через стенку только в деревне, если делаешь нелегально.

И тут мы с вами не согласны, запрета на установку коаксиального дымохода в частном строительстве (коттеджные поселки, садовые товарищества, деревни и т. д.), как небыло так и нет, да и скорее всего не будет. Это подтверждает статистика 12 летней роботы по всей территории РФ.

dmvt1 написал :
Так что сами почитайте внимательно СНИП на газоснабжение , много интересного найдете. Например,"ГАЗОСНАБЖЕНИЕ СНиП 2.04.08-87

Повторюсь мы работаем 12 лет… и нам не хотелось бы Вас разочаровывать, но СНИП 2.04.08-87 Газоснабжение который был принят в 01.01.1988 года и отменен в 01.07.2003 года отменен а вместо него приняли СНИП 42-01-2002 Газораспределительные системы, хотя у Вас у ТЕХНИЧЕСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ форума может быть все конечно по-другому.
В СНИП 42-01-2002 Газоснабжение, тоже ничего хорошего не написано конкретно про газовый конвектор и по этому мы и обратились в 2005 году в ГИПРОНИИГАЗ (Саратов) для разработки нормативной документации на газовые конвекторы для применения их в жилых домах. Далее о нормативной документации дабы не повторятся, читайте в начале форума!

dmvt1 написал :
Это так, для справки. Здесь технический форум, а не место для рекламы свой продукции. Тем паче из расчета, что все тут лохи и всему поверят на слово.

Уважаемый ТЕХНИЧЕСКИЙ СПЕЦИАЛИСТ из уважаемого нами города Санкт-Петербург, это ссылка на (принятие и введение в действие с 1 июля 2003 г. постановлением Госстроя России от 23 декабря 2002 г. № 163 СНиП 42-01-2002 Газораспределительные системы)

P.S……. А форум мы занимаем только по теме газовый конвектор!

dmvt1 написал :
Во всей Европе запрещено выводить выхлоп коаксиалом через стену, только на крышу.

dmvt1 написал :
Другое дело, что я НИГДЕ в крупных городах, кроме России и Украины, не видел коаксиалов.

А вот с тем, что в Европе запрещен выхлоп коаксиального дымохода через стену, мы с Вами категорически не согласны и даже фотографии приложим, как устанавливали коаксиальный дымоход так и устанавливают.

BigHarry написал :
И ежегодно требует регламентного обслуживания. Или регламент раз в пять лет?

По закону у владельца должен быть договор на годовое обслуживание с сервисной организацией, но по практике это не работает и абоненты годами не обращаются за обслуживанием. Пример: два года назад ругались на одно подмосковное садовое товарищество, которое целиком уже 10 лет отапливается на газовых конвекторах, за все время небыло ни одного обращения по техобслуживанию. Самым бдительным сделали профилактику, оказалось что все горелки чистые, автоматика работает в норме, в целом все в рабочем режиме. Вот тебе и факт, сами были в шоке!!!
Природный газ чистый по отношению к пропан-бутану. Оборудование работающее на баллонном газе в профилактике нуждается каждый год из-за того что газ очень грязный.

BigHarry написал :
Если потекут трубы с водой - затопишь нижние этажи, а если не дай Бог случится что-то серьезное хотя бы с одним с газконвектором - обрушатся верхние

Повторюсь уже в третий раз, мы говорим о многоквартирных домах ТОЛЬКО там где отсутствует возможность модернизации котельных и тепловых сетей (там, где по разным причинам не стало центрального отопления). А по поводу протечки газовых труб в ролике было сказано, что Минрегионразвития нас обременил ставить в многоквартирные дома сигнализаторы загазованности.

dmvt1 написал :
Вот их сегмент, а попытка совать свой товар во все дырки это неквалифицированность манагеров.

Главное что бы Вы уважаемый не попали в ситуацию, когда возникают проблем с центральным отоплением или когда отключают электричество, может тогда вы поймете преимущества Газовых конвекторов и газовых радиаторов.
Данная тема была открыта для того что бы обращались люди с вопросами о газовых конвекторах и газовых радиаторах, а вы всего лишь поднимаете рейтинг данного форума.
Ваше отношение к данному прибору уже понятно (и останется в веках), так что давайте прекратим бесполезную дискуссию, дабы она ни к чему не приведет и мнений наших не поменяет!