#130292

Подскажите, может кто знает, насколько сильно съедает кислород керамический инфракрасный
излучатель?
Площадь излучателя - 900 кв.см.
Заранее спасибо.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Обычно в рекламе инфракрасных обогревателей написано, что они не сжигают кислород.
Хотя, строго говоря, сжечь кислород можно разве что в среде фтора

Немного подумав:
Наверное производители имеют ввиду, что поверхность нагревателя не окисляется при нагреве.
На самом деле, пыль все равно может сгорать при соприкосновением с сильно разогретой поверхностью, но у инфракрасных излучателей конвективные потоки воздуха не проходят через нагреватель и поэтому с пылью поверхность особо не контактирует.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Никакой нагреватель сам по себе ничего не сжигает

ТЭНы не "сжигают кислород", а просто сильно сушат воздух, особенно зимой, когда он и так сухой.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Сан-Саныч написал :
Никакой нагреватель сам по себе ничего не сжигает

Раскаленная до красна спираль тоже не сжигает пыль? А окалина на стальных ТЭНах это миф?
Хотя конечно, сколько нибудь заметного снижения концентрации кислорода не будет. Просто запах неприятный.
Зато, комфорка газовой плиты сжигает куда больше кислорода, но запаха продуктов горения нет и ни кто не жалуется (пока голова не заболит от избытка углекислого газа).

Wazawai написал :
ТЭНы не "сжигают кислород", а просто сильно сушат воздух, особенно зимой, когда он и так сухой.

Можно поподробнее? Если ТЭНы сушат, а какие-то нагреватели не сушат, то значит Вы подразумеваете не снижение относительной влажности, а снижение абсолютной влажности. Тогда вопрос куда ТЭНы девают воду из воздуха?

Wazawai написал :
ТЭНы не "сжигают кислород", а просто сильно сушат воздух, особенно зимой, когда он и так сухой.

Как-то неясна физика эффекта. Куда, пусть даже и при помощи ТЭНа, уходит влага из воздуха помещения? Выпадения росы не наблюдал, значит, процентное содержание влаги должно остаться прежним...

Температура воздуха повышается - влажность снижается
(за счет того что теплый воздух расширяется, а абсолютное количество влаги в нем остается прежним).

Инфракрасные обогреватели слабо нагревают непосредственно воздух - они нагревают своими лучами окружающие предметы - мебель, пол, людей. В результате влажность воздуха изменяется незначительно.

Похожим образом действует и другой прибор - Солнце

Кактус написал :
Температура воздуха повышается - влажность снижается
(за счет того что теплый воздух расширяется, а абсолютное количество влаги в нем остается прежним).

Все равно не въезжаю. Влаги осталось столько же, воздуха столько же. Почему изменилась влажность, куда ушла вода?

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Чето бред какой то.
Чтоб потребить кислород, надо что то сжечь. Сколько сгорит пыли на обогревателе? Пара граммов?
Вы за один вдох столько потребляете.

Окалина на ТЭНе- это результат потребления также пары граммов кислорода, и то это один раз и все.

Потрясает безграмотность насчет включил обогреватель и кислород выгорел.
Двойки чтоли в школе получали только?

Влажность бывает относительная и абсолютная.
При повышении температуры снижается относительная, абсолютная(влагосодержание) сохраняется.
Чем выше температура, тем больше способность воздуха вбирать в себя влагу, поэтому нагревая воздух и не добавляя воды туда мы снижаем относительную влажность, поэтому грея воздух без увлажнителя мы делаем дискомфортную сухость, которую некоторые приписывают к отсутсвию кислорода.

Жарко и сухо- это не значит что кислорода нет

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Radj написал :
Раскаленная до красна спираль тоже не сжигает пыль? А окалина на стальных ТЭНах это миф?
?

Это не миф, это бред и глупость.
Сжигается полгамма пыли, поглощается три грамма кислорода, а у вас в комнате его кубов 60, то есть килограмм 20 навено..И что там, сразу дышать нечем?
Спираль обгорает один раз

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Кактус написал :
Температура воздуха повышается - влажность снижается
(за счет того что теплый воздух расширяется, а абсолютное количество влаги в нем остается прежним).

Буууууугага

Если бы было так, то летом бы все задохнулись нафиг.

В школу - физику еще раз учить....

bv написал :
Буууууугага :d

Если бы было так, то летом бы все задохнулись нафиг.

В школу - физику еще раз учить....

Ага. А самолеты не могут летать - они ж тяжелее воздуха.

Летом никто не задыхается потому, что на улице недостаток влаги восполняется из открытых водоемов, почвы, растений.

А квартира - это достаточно закрытая система - при нагревании теплый воздух расширяется и выходит из помещения значительно быстрее, чем восполняется недостаток влаги.

Т.е. в квартире с классическим обогревателем изменяется как абсолютное количество влаги, так и относительное.
Абсолютное количество воды уменьшается т.к. вода улетучивается вместе с той частью теплого воздуха которое вытесняется из помещения. Дополнительно часть воды может "осесть" в виде конденсата на холодных элементах - трубах, стеклах.
Относительная влажность тоже уменьшается, потому что воздух увеличился в объеме и то количество влаги которое умещалось в 1 кубическом метре воздуха теперь вместе с воздухом занимает 1.5 кубических метра.

В случае с инфракрасным обогревателем такой эффект проявляется в значительно меньшей степени, потому что он в основном нагревает предметы, а не воздух.

Сан-Саныч написал :
При повышении температуры снижается относительная, абсолютная(влагосодержание) сохраняется.

А как считается эта самая относительная, разве не от абсолютной?

Сжигают кислород обогреватели, имеющие температуру поверхности выше точки вспышки пыли (пыль - это остатки от листьев, т.е. клетчатка) - это выше 500°С. Обычная нихромовая спираль нагревается до 650°С и потому сжигает пыль, т.е. и кислород тоже.
Инфракрасные обогреватели и нагреватели с керамическими поверхностями не имеют температуру поверхности выше 450°С, потому не могут сжигать пыль, а следственно и кислород.

Проблема со сжиганием кислорода, думаю, возникает у некоторых людей, у которых нет пылесоса или они не убираются вообще.

Про влажность.
Относительная влажность - это отношение количества воды в воздухе при конкретной температуре к возможному максимуму воды, растворенному в воздухе и выраженное в процентах.
Если температуру воздуха повышать, то относительная влажность уменьшается, если понижать температуру, то влажность повышается вплоть до 100% при температуре точки росы. Если еще понижать температуру воздуха, то влага выделяется в виде росы.

Один кубометр воздуха весит 1.2 кг. Кислорода в воздухе обычно 21%.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Кактус написал :
Летом никто не задыхается потому, что на улице недостаток влаги восполняется из открытых водоемов, почвы, растений.

Значит когда зимой в квартире воздух нагревается то там все задохнуться? Водоемов-то нет. )

2Кактус, 2BV
А можно пояснить почему вообще человек должен задохнуться от изменения температуры или влажности при постоянном давлении?
Для справки, в полярных широтах зимой в воздухе содержится от 0,1 до 1,0 г/м3 водяного пара, то в экваториальном поясе нередко до 30 г/м3. Это к примеру, как колебания абсолютной влажности нормально переносятся человеком. Насчет относительновй влажности - человек не замечает какого либо дискомфорта выходя зимой из квартиры с относительной влажностью 25% на улицу с 90% влажностью и обратно.
То есть изменения влажности уж точно не убьют человека.

Насчет уменьшения массы кислорода в горячем воздухе мне тоже есть что возразить.
Количество молекул кислорода в воздухе само по себе не влияет на дыхание. Важно лишь его парциальное давление, а оно будет постоянным если будет постоянным состав воздуха и его давление. Именно постоянство парциального давления кислорода поддерживается при регулировании состава и давления дыхательной смеси для летчиков.

Сан-Саныч написал :
Сжигается полгамма пыли, поглощается три грамма кислорода, а у вас в комнате его кубов 60, то есть килограмм 20 навено..И что там, сразу дышать нечем?

Было бы хорошо, если бы Вы хотя бы бегло читали прежде чем отвечать. Я же привел пример, что газовая плита тратит кислород в несравненно бОльших количествах, но это не сильно досаждает.
Давайте возьмем простой пример. В комнате лежит нарезанный усок лука. Он не снижает количество кислорода, но комнату при этом хочется проветрить. При работе высокотемпературных нагревателей возникает запах, который субьективно воспринимается как недостаток свежести (по бытовому - мало кислорода). Откуда берется запах - это второй вопрос. Надеюсь согласитесь, что для появления слабого, но заметного запаха вовсе не обязательно сжигать заметные объемы чего либо?
Для справки, ПДК этилмеркаптана (это то что добавляют в газ для газовых плит, для того чтобы заметить запах при утечке) равна 9+10^-6 мг/м3 то есть 0.000000000009 грамм на кубометр воздуха (при этом вес водяного пара в том же объеме может измеряться в единицах и десятках грамм).

Теперь по сути вопроса:
Андрей привел полезные данные о температуре воспламенения пыли. У ИК нагревателей температура поверхности оуколо 200 градусов, так что он ни как не может сжигать пыль. Соответственно и не будет запаха и все будут довольны.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Radj написал :
Значит когда зимой в квартире воздух нагревается то там все задохнуться?

Дело не в воде, просто читая Кактуса создаётся впечатление, что воздух раширяется при нагревании настолько, что в тёплой квартире его становится в разы меньше. То есть если влажность зимой меняется от 80% на улице, до 20% в квартире - значит влага ушла с лишним воздухом.

Дело в том что человек реагирует на относительную влажность, тк если она мала то испарение с кожи интенсивнее и кожа (и др ) сохнет.
А при нагревании воздуха в квартире меняется только относительная влажность - абсолютная остаётся такой-же.

Radj написал :
человек не замечает какого либо дискомфорта выходя зимой из квартиры с относительной влажностью 25% на улицу с 90% влажностью и обратно.

как раз очень даже замечает. просто ваш здоровый организм имеет достаточный запас прочности.
спросите у жены - как зимой сохнет кожа, "трескаются" губы и т.п.

кислород не горит!

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Кактус написал :
как раз очень даже замечает. просто ваш здоровый организм имеет достаточный запас прочности.

О влиянии относительной влажности на самочувсвие я знаю не мало, но мы же говорим не об ощущениях сухости в горле или еще нибудь. Вы же сами сказали, что от нагревателя чего-то в воздухе меняется, что влияет на дыхание. Вот мне и интересно как какой нибудь нагреватель или отсутствие водоема может вызвать удушье.

Справка 1.
Человек совершенно нормально может дышать воздухом с нулевой влажностью. Другое дело, что это не очень полезно делать длительно. Так же и в тумане (100% влажность) человек не умирает.

Справка 2.
Процентный состав воздуха не меняется от изменения температуры, а изменение плотности воздуха при сохранении давления никак не влияет на дыхание.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26900

Slawa написал :
А как считается эта самая относительная, разве не от абсолютной?

...я спросил у яндекса...


Стр.8 рис.2

Огромное спасибо ВСЕМ! Ответ на свой вопрос, в принципе, получил.
А заодно узнал много нового, не говоря уже о том, что вспомнил кое что из курсов физики и термодинамики.
Ещё раз СПАСИБО!